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Acoustique Des Pièces Problème du Placo

 
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Nickie24
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MessagePosté le: Lun 23 Juil 2018, 18:50    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Bonjour, en lisant différents post sur la catastrophe acoustique que peut représenter le placo,
je voulais échanger sur mon expérience perso
Je ne suis pas "acousticien" mais je me targe d'être un bricoleur expert (menuiserie metal elec ... et sans même avoir les chevilles qui enflent...)


Pour avoir testé différentes solutions pour essayer d'améliorer ? les parois je voulais juste démarrer ce post qui peut être un retour d'expérience utile


Evidemment les besoins peuvent êtres très différents entre absorpsion, difraction reflexion etc suivant ce que l'on cherche
je voulais donc énumérer des astuces que j'ai utilisées, 
je ne parle pas non plus des dimensions des pièces et c'est pourtant sans doute le point fondamental pour un projet de construction avec des exigences HiFi
mais quand j'ai dessiné ma maison j'étais un peu trop jeune.... elle est fonctionnelle et agréable mais pour le son j'aurai du faire beaucoup mieux...mais madame ne veut pas recommencer.....


Astuce 1
Isolant styrodur, collé sur un mur porteur parpaing de 20 par du map (colle spéciale) avec énormément de point de contact (par rapport aux préconisations fabriquant) puis une cloison classique brique platrière plus 1 cm de plâtre :
hé bien il y a un jour de 1 à 2 cm entre les briques et l'isolant, j'ai fait des trous régulier pour injecter de la mousse polyeruethane pour solidariser l'ensemble résultat au bruit d'impact sur la cloison rien à voir!  très simple -a faire avant la tapisserie Very Happy -
attention les contraintes sont très fortes jusqu'au durcissement qu'il faut anticiper par des gros tasseaux bridés pour ne pas déformer la cloison...


Astuce 2
plutot que d'utiliser du placo sur rails metallique,  j'ai préfèré du placomur placo avec isolant collé dessus que l'on colle sur le mur, le résultat n'a rien à voir
(utiliser dans une pièce appelé extension)ou j'ai prévus mes clipper et un caisson; actuellement il y a des Scott


Astuce 3
Si le placo est dèja posé, le doubler avec du placo acoustique (gypse) d'epaisseur différente, en décalant les bandes
le gypse est beaucoup plus dense mais pour la pose au plafond il vaut mieux être 2  ou 3....


Astuce 4 
Placo acoustique perforé (prévu pour améliorer mon bureau)


Astuce 5
utilisé dans mon extension: réaliser un double plafond pour découpler l'étage dessus résultat très bon mais là le but c'est isoler la pièce au dessus...


Astuce 5
 le rectangle de mon salon et l'emplacement prévus des enceintes me posant problème,j'ai quand fait la cloison en face avec un décalage d'environ 3cm pour près de 5m
cette cloison en brique platrière de 7cm je l'ai ultérieurement doublée avec des carreaux de plâtre, sans doute devenu inutile quand j'ai mis une bibliothèque devant....
----------------------------
il y en à d'autre à venir, si ça offre un intérêt quelconque Sad ...


mais plus on travaille en amont, plus l adaptation finale sera facile; et on n'a pas un expert sous la main il faut souvent se debrouiller...


à chaque travaux j'ai essayé de faire des mesures avant après avec le même micro, même portable, ampli enceinte mais mis à part le doublage du plafond ou les courbes sur REV sont flagrantes sur l'insonorisation de la pièce du haut ,sur le reste rien d'évident: condition de chantier et amateurisme de ma part sans doute  Very Happy


En espérant avoir d'autres astuces de forumers à partager et retour d’expérience -ou démolitions des miennes si il s'agit de fausses bonnes idées..
parce que si on part sur de très mauvaises bases ce n'et pas simple après.....
les Baltic Evo, et je pense que c'est leur force, ont compensés mes erreurs de conception (de jeunesse..) par rapport à des Sloop ou Clipper...


Cordialement
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Hifi: Baltic Evo, Santorin 30, Parasound Halo Integrated 2.1 ; Home cinema + Onkyo 3010, Sloop, Kereon; Piece sport : Clipper 2 + Pluton en zone 3 du onkyo hc ; Bureau Minorca Onkyo 9010 M audio 96 24;


Dernière édition par Nickie24 le Mar 24 Juil 2018, 08:38; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 23 Juil 2018, 18:50    Sujet du message: Publicité

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dome
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MessagePosté le: Lun 23 Juil 2018, 21:15    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Bonjour Nickie,


Une cloison sèche montée sur structure (bois ou métal) de type PlacoStyl crée ce que l'on appelle un effet membrane. Masse de la plaque et élasticité donne une fréquence de résonance. La résonance est amortie par la densité du matériau isolant, s'il rempli bien le volume entre les plaques.


C'est la fréquence de résonance qui est significative. Ca se calcule, et ça se mesure. Mais, plus simplement, avec une application type RTA sur smartphone on peut visualiser où se situe grossièrement la fréquence de résonance. Tu approches le micro du téléphone à 10cm de la paroi à laquelle tu infliges une frappe sèche du poing.


Dome
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Nickie24
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MessagePosté le: Lun 23 Juil 2018, 22:18    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

bonjour,
oui c est vrai 
mais il y a plus de 30 ans je n'avais pas de smartphone  Very Happy
et a l heure actuelle vu les problèmes qu'on les architectes à essayer de gérer, anticiper, les problèmes acoustiques, pour répondre aux normes, avec ses softs surprenants et hors de prix aux résultats aléatoires... la modélisation acoustique à encore des marges de progrès Sad ,
je me demande pratiquement quel archi  va calculer les résonances d'un mur placo (je n'ai jamais vu cela...) je ne parle pas d'un local prévus pour le son , salle de concert ou cinéma mais d'un local pour un particulier...avec des Cabasse dedans...
la mise en oeuvre est fondamentale, et même pour un non bricoleur qui fait sa maison, l'échange avec les artisans peut représenter une amélioration fondamentale par rapport aux plus values financières inévitables...
après c'est trop tard ou compliqué....
mon objectif en démarrant ce fil c'est d'espérer des infos positives ou négatives sur des solutions envisagées....
A quoi bon mettre des sommes importantes dans du matos hifi si la base (le local...) est mauvaise?
les pistes que j'ai évoquées me semblaient logiques (et réalisées par moi...) mais comme la comparaison immédiate est impossible....et j'ai sans doute mis un peu trop de sous des fois ....pensant bien faire...
pas moyen d'etre sur de l'efficacité...
si ce n'est le partage d'expérience...
et quand on mesure une fois finis.... ça nous fait une belle jambe...
cordialement
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Scytales
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2018, 18:40    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Le placo, associé à du polystyrène ou de la laine de roche (anciennement de verre) sert souvent d'isolant thermique, notamment pour satisfaire aux nouvelles normes environnementales.



Pour les constructions neuves, et même peut-être certaines construction anciennes à rénover, l’isolation extérieure me paraît être une solution élégante pour conserver les parois les plus inertes possibles à l'intérieur du logement.
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2018, 18:57    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Je partage totalement cet avis. Je pense procéder ainsi au studio qui est une ferme ancienne dont les murs, en pierres de pays très irrégulières, participent activement à la diffusion du son. Je n'aimerais pas perdre cette qualité acoustique qui participe grandement à la réussite de nos enregistrements.

Je reviens à l'instant d'une petite pièce de service assez récente qui jouxte la salle d'enregistrement et qui m'incite à suivre cette direction. Elle est construit à base de parpaings recouverts à l'extérieur par du polystyrène extrudé (roofmate), lui-même recouvert de planches de sapin de 27 mm d'épaisseur. L'intérieur de la pièce était étonnamment frais malgré la chaleur ambiante. L'isolation extérieure fonctionne donc très bien.
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Live Music: "... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..." Georges Cabasse, juillet 1990.


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dome
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2018, 21:22    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Elle fonctionne mieux!


Passé le confort d'hiver, nous sommes confrontés au confort d'été. Avec l'isolation extérieure, vous bénéficiez du déphasage thermique (encore une histoire de phase...) lié à l'inertie thermique des matériaux massifs. Avec l'isolation par l'intérieur, genre placo demi-Styl, dès que l'air chaud est entré à l'intérieur (et il finit toujours par entrer car il y a des portes et des fenêtres et quelques défauts d'étanchéité à l'air) vous avez un four bien chaud qui ne refroidit ni le jour, ni la nuit.


Sur ce forum, nous avons un spécialiste pro du nom de mickmaiss spécialiste des nouveaux matériaux bio-sourcés et autres.


Dome
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Nickie24
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MessagePosté le: Mer 25 Juil 2018, 08:51    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Bonjour, comme Dome parle de phase Very Happy ,
Et comme on parle d isolation, (aucun intérêt pour le son....)
Un produit ėtonnant, produit par Du pont,  le panneau énergain,  comportant des bille de cire dont on se sert pour exploiter l inertie thermique procuré par le changement de phase solide liquide avec la chaleur latente, très surprenant...(ça réduit surtout la puissance installée des climatiseurs en lissant les besoins sur la journée...)
Pour revenir au propriétés acoustique des parois pour des audiophile, l isolation par l extérieur est un must, l inertie thermique est maximale,  les ponts thermiques réduit,c est un projet pour ma maison, mais qui n aura aucun impact sur les qualités sonore.....chez moi vu que je compte garder le doublage interne....


Même dans le cas d une isolation extérieure il reste le problème des cloisons internes, 
Mes enceintes frontales sont sous une mezzanine donnant sur une distribution de pièces,  j ai tous monté en carreaux de plâtre plein de 7cm (facile à faire,malgré le poids), je pense que c est une solution beaucoup plus efficace que du plaço en cloison avec du produit  acoustique entre les plaques.....
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systemofbesac


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Localisation: Besançon

MessagePosté le: Jeu 26 Juil 2018, 08:12    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Bonjour, je réagit à ce sujet car c'est ma préoccupation "principale" en ce moment.

Je rénove une vieille ferme et je suis en train de réaliser la pièce principal qui fera salon et SàM d'un surface d'environ 40m².
En discutant avec mon beau père qui est ingénieur en bâtiment, il m'expliquait que pour l'acoustique soit optimisée, il faut avec un mur avec une forte inertie (style mur en pierre) et en face, un mur qui absorbe (genre placoplatre).
Je n'ai pas ses termes techniques qui lui ont servis à m'expliquer le processus mais l'idée générale est là.
 
Dans notre cas, nous aurons mur en pierre d'un côté (derrière le canapé), mur placo de l'autre (côté TV), au plafond placo et au sol carrelage. Il reste la question des murs latéraux si je double la BA13 ou si je met du placo phonique.
La commande de placo ce fera fin de semaine prochaine donc les résultats devraient arriver quelques semaines après Very Happy


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calderara
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Messages: 130
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 26 Juil 2018, 13:05    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

Merci systemofbesac pour ces précisions importantes. 
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« On cherche toujours à regrouper les sources »
Êtes-vous un adepte de l’égalisation active ? « Absolument, à 100 %, bien que ce soit effroyablement difficile, celà n’exclut pas au préalable une correction passive »
Georges Cabasse


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Nickie24
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Localisation: Finistere Sud

MessagePosté le: Ven 27 Juil 2018, 07:54    Sujet du message: Acoustique Des Pièces Problème du Placo Répondre en citant

systemofbesac a écrit:
Bonjour, je réagit à ce sujet car c'est ma préoccupation "principale" en ce moment.

Je rénove une vieille ferme et je suis en train de réaliser la pièce principal qui fera salon et SàM d'un surface d'environ 40m².
En discutant avec mon beau père qui est ingénieur en bâtiment, il m'expliquait que pour l'acoustique soit optimisée, il faut avec un mur avec une forte inertie (style mur en pierre) et en face, un mur qui absorbe (genre placoplatre).
Je n'ai pas ses termes techniques qui lui ont servis à m'expliquer le processus mais l'idée générale est là.
 
Dans notre cas, nous aurons mur en pierre d'un côté (derrière le canapé), mur placo de l'autre (côté TV), au plafond placo et au sol carrelage. Il reste la question des murs latéraux si je double la BA13 ou si je met du placo phonique.
La commande de placo ce fera fin de semaine prochaine donc les résultats devraient arriver quelques semaines après Very Happy




Bonjour,
L idée d avoir un mur pierre en face d une surface absorbante paraît bonne,
J aurai plutôt vu le mur pierre derrière les enceintes et le mur absorbant derrière le canapé, mais ce n est pas toujours facile de tourner la maison....
Personnellement,  j aurai doublé toutes les cloisons BA10 avec du BA13 chargé en gypse,
Le carrelage sous le placo ce n'est pas terrible, mais on peut mettre des tapis.... et au plafond il existe des placo acoustique perforé très efficaces... il y a le problème du look, différents modèles existes, sinon on peut mettre du plaço acoustique avec le gypse, ce que j ai fait dans mon extension avec dessus une couche de soniroll à l epoque produit surprenant :couleur noire entre deux films, pas sur que ça existe toujours...mais il y a sûrement l équivalent. ...
Cordialement
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