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Quel ampli avec BRIGANTIN
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MICHEL


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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018, 21:46    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Bonjour a tous, je suis nouveaux sur le forum et je viens de réaliser mon rève de jeunesse avec de merveilleuses Brigantins 372 que je suis allé chercher a coté d'Avignon chez un passionné de Hi-Fi super sympathique.
Il m'a vendu un ampli Américain en attendant de trouvé mieux un SAE A14.
Comme nous nous y attendions le résultat était moyen surtout en définition et en graves assez inéxistants.
J'ai eu l'occasion de me faire préter un ampli Mac 7270 avec un préampli Mark Levinson. Là j'ai eu l'occasion d'écouter de sublissimes morceaux de classique avec des haut bois a tomber a la renverse, mais mais quand on écoute autre chose que du classique je reste sur ma faim car les voies sont beaucoup trop présentes et surtout agressives, quand aux basses on peux quand même faire mieux avec des 36.
Le problème avec des préamplis haut de gamme c'est qu'il n'y a aucunes corrections de graves ou de médiums, donc j'ai cherché un autre ampli avec corrections.
J'ai actuellement un préampli ONKYO le P304 et un ampli M502.
C'est plus équilibré mais je n'ai pas retrouver l'émotion du Mac.
J'ai bien sur regarder vos avis sur les forums et je me demande si la meilleure solution ne serait pas un ampli Cabasse Polaris Am 1000.
Que pensez vous de ce mariage car il faut vraiment aller chercher les graves et surtout calmer les haut médiums.
Où un préampli a lampes pour adoucir et un bon gros double mono pour aller chercher les graves.
Merci beaucoup de vos avis et surtout dites moi si vous voyez passer un ampli Cabasse ou autre qui irrait avec ces sublissimes BRIGANTINS.
Cordialement
Michel


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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018, 21:46    Sujet du message: Publicité

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BRIG
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MessagePosté le: Mar 3 Juil 2018, 23:10    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Bonsoir,


Soyez le bienvenu sur le forum.


Bravo pour votre acquisition !


Suggestions :


- Blocs Cabasse AM1000,
- Classe D,
- Bryston (c'est ce que j'ai en ce moment après avoir eu pendant des années des blocs classe D),
- Accuphase


Cette liste n'est pas limitative, bien entendu.


Vous trouverez sur le forum le témoignage d'un propriétaire de B372.
Il a trouvé son bonheur avec un ampli classe D.


Un autre, le cofondateur du forum, avait également des 372.
Après un mariage assez épouvantable avec un ampli Luxman indigne de ses enceintes, il avait beaucoup apprécié un intégré Accuphase.
Personnellement, si je devais me tourner vers cette marque, je choisirais un modèle plus puissant que le sien.


BRIG
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"Ils rabâchaient ainsi les mêmes arguments, chacun méprisant l'opinion de l'autre, sans le convaincre de la sienne." Gustave Flaubert - Bouvard et Pécuchet (1881) - Email forum : cabassevraiforumadm02@gmail.com


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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 07:16    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

On doit être bien conscient qu'un ampli un peu ancien est assez souvent "rincé". Il n'y a plus de dynamique; c'est plat. Les condensateurs électrochimiques sont à changer si l'on veut retrouver la qualité initiale de ces appareils.


Quand l'âge de l'ampli atteint la trentaine d'années, il ne faut même pas se poser la question: il faut intervenir !


Sinon, en regardant les courbes fournies par Cabasse, on peut remarquer qu'il existe une zone un peu chatouilleuse entre 4500 et 5000 Hz. https://www.forumcabasse.org/wiki/Brigantin
Les amateurs de rock (comme les autres) devraient lire ou relire l'interview de Georges Cabasse en 1990 https://www.forumcabasse.org/wiki/Interview_de_Georges_Cabasse dans lequel il aborde cette question. On comprendra alors que ce n'est pas la taille du HP qui fait que l'on aura du grave qui percute parce qu'un HP c'est plus compliqué que ça. Si je devais me servir de telles enceintes pour écouter des "musiques actuelles", j'envisagerais l'emploi de caissons. Je me souviens que Cabasse avait créé l'Etna pour ça.
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Live Music: "... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..." Georges Cabasse, juillet 1990.


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MICHEL


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 08:39    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Merci beaucoup pour votre aide, que pensez vous d'un préampli a lampes pour donner un peu de chaleur ?
Si quelqu'un voit un ampli Cabasse je suis preneur, j'espère que cela fera mieux fonctionner les Brigantins, par contre je ne suis pas fermé a d'autres amplis mais j'en suis au 3eme ampli, j'aimerais beaucoup tomber sur le bon maintenant et sans essai c'est toujours très très difficile.
C'est vraiment super ce forum.
Michel


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oso
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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 10:29    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Puisque vous avez choisi des enceintes réputées neutres et fidèles, pourquoi les colorer avec de la distorsion et des non linéarités? 


Un appareil très neutre mais muni de correcteurs de tonalité pour corriger les enregistrements trop secs serait un choix universel, et bien plus judicieux qu'un appareil coloré dont vous vous lasserez un jour ou l'autre. Là aussi, il est bon de relire l'interview de GC en 1990, qui évoque cette question.


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MICHEL


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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 17:11    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

J'ai effectivement relu l'interview de Georges Cabasse que j'ai eu l'occasion de rencontrer a plusieurs reprises et il a dit que le style d'écoute avait également changé.
Je ne cherche pas a dénaturer les Brigantins seulement a pouvoir écouter aussi autre chose que du classique.
Quel bon préampli avec des correcteurs de qualité me conseillez vous ? pas de lampes ?
merci.


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Philippe MULLER
120 dB

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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 18:00    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Un préampli à lampe peut être aussi neutre qu'un modèle à transistor mais quand vous écoutez fort il peut devenir microphonique et ajouter une forme de réverbération électro-mécanique qui peut plaire.
Dans le cas de vos Brigantin, jamais vous n'obtiendrez le grave qu'un amateur de rock peut en attendre parce qu'elle ne descendent pas assez bas. Elles coupent brusquement à 50Hz (suffisant pour du classique) alors qu'il faudrait aller en-dessous de 40Hz avec du volume. L'électronique ne compensera jamais ça. A la limite certaines salles d'écoute peuvent apporter ce qui manque mais il faut avoir de la chance. Je ne vois pas d'autre solution que le caisson si l'acoustique de votre pièce ne vous aide pas. Un égaliseur saturera votre ampli et vous risquez de casser vos haut-parleurs.
Un caisson peut se couper quand on écoute autre-chose.
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oso
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MessagePosté le: Mer 4 Juil 2018, 19:39    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Dans mon esprit, un préampli qui apporte de la chaleur, qu'il soit à lampes ou à transistors, est un ampli coloré; Je préfère un préampli droit  avec des correcteurs de tonalité. De ce point de vue, on peut citer le Yamaha CX1 (que j'utilise) ou CX2, très courants en occasion, ou bien le C2X. Je pense qu'il existe beaucoup d'autres appareils qui conviendraient (Nad, Rotel, Onkyo....).


Je ne connais pas les modèles à lampes.


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oso
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MessagePosté le: Jeu 5 Juil 2018, 07:23    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

@Michel:Veuillez m'excuser, je n'avais pas lu le premier post de ce fil!

Dans votre situation, je conserverais le preampli Onkyo et opterais pour l'une des solutions suivantes:


1- Révision du M502 pour etre certain qu'il est capable de délivrer toute la puissance nécessaire. Vu le rendement des Brigantin, il est à priori suffisant pour la majorité des cas. 


2- Changement pour un ampli encore plus puissant afin de laisser une marge de sécurité supérieure pour les crêtes. Onkyo a produit des modèles que Cabasse a utilisés si mes souvenirs sont bons, et dont la puissance était supérieure à 2x200W sous 8 Ohms, ce que GC considérait comme le minimum acceptable. 
Je me souviens qu'Hifi Syma, un revendeur rouennais qui avait la philosophie Cabasse dans le sang, associait volontiers Onkyo et Cabasse. L'un de ses arguments concernait le taux de CR raisonnable de ces électroniques, bien adapté aux Cabasse.


Les AM1000 rentrent parfaitement dans ce projet (c'est ce que j'utilise avec des Colonne 100 et des Yawl), ainsi que les amplis en classe D.




3- L'utilisation de caissons en bi-amplification active comme l' suggéré Philippe pour adapter le système à l'écoute d'enregistrements Rock/Pop.


Je ne suis pas spécialiste, mais la courbe à 45° des Brigantin 372, un peu chahutée (la jonction entre le 36 et le Dom12 a du représenter un sacré défi) suggère qu'il est préférable d'installer ces enceintes dans des pièces pas trop sonores.


On peut supposer que les générations suivantes ont bénéficié de progrès au niveau de l'homogénéité de la puissance totale rayonnée en fonction de la fréquence, ce qui facilite l'intégration dans divers types d'environnements.


Oso


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MICHEL


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MessagePosté le: Ven 6 Juil 2018, 22:32    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Merci pour vos pistes.
Si je met un caisson de graves faut t il être en filtres actifs ?
Je vais recapé l'ampli ONKYO pour voir si cela améliore l'écoute comme j'aimerais.
L'AD 100 de Melin Audio ne fait que 60w, cela ne semble pas suffisant. Il y a aussi l'AD 250 qu'en pensez vous, il me semble que l'alim a l'air faible.
Et bien sûr si quelqu'un veux se débarrasser !! (oups) de POLARIS AM 1000, je suis preneur.
Pour garder mon préampli ONKYO il faudrait aussi que je change les condos ?
Cordialement
Michel


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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 7 Juil 2018, 09:25    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Melin Audio ?
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Scytales
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MessagePosté le: Sam 7 Juil 2018, 09:37    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Philippe MULLER a écrit:
Melin Audio ?




http://melin-audio.com/topic/index.html


Si Colombes n'était pas un peu loin de chez moi, je proposerais volontiers de passer rendre visite avec un préamplificateur et des amplificateurs Cabasse sous le bras. Par curiosité de découvrir les enceintes Cabasse de cette époque...
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MICHEL


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MessagePosté le: Sam 7 Juil 2018, 11:20    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Melin audio est un fabricant Francais qui est a Digne les bains il fabrique des amplis classe D le AD100 et AD250 qui sont aussi préconisés pour alimenter les Cabasses.
Cher Scycter je ne sais pas où tu habites mais si tu veux je suis super partant pour venir te chercher et te ramener.
Je suis tellement curieux de voir le résultat.
Michel 


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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 7 Juil 2018, 11:53    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

MICHEL a écrit:

Melin audio est un fabricant Francais qui est a Digne les bains il fabrique des amplis classe D le AD100 et AD250 qui sont aussi préconisés pour alimenter les Cabasses.

Préconisé par qui ?
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BRIG
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MessagePosté le: Sam 7 Juil 2018, 12:02    Sujet du message: Quel ampli avec BRIGANTIN Répondre en citant

Nous avons eu sur le forum un témoignage très favorable d'un possesseur de Brigantin trois voies au sujet de cet ampli Melin Audio.
Cela ne m'étonne pas.


J'ai également été très satisfait de mes blocs mono POPPULSE en classe D.


Vous même, Philippe, avez parlé des Ice Power en bien.


BRIG
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