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Test et frustrations
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Cassinni


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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 09:09    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Il y a 6 mois je suis allé dans un magasin hifi du 15 eme à paris pour y écouter les amplis Réga Brio et Elex-R aves des enceintes Kelinac et en passant devant une des salles d'écoute j'ai vu des Cabasse Sloop ou Sampan ( je saurais un peu mieux les differencier maintenant) qui était installer , j'ai alors demandé au patron pourquoi il y avait des enceintes vintage et il m'a répondu qu'une personne avait apporté ses vieilles enceintes pour comparer avec les productions actuelles . j'ai pas oser demander de les écouter mais quelle frustrations j'ai ressenti de ne pas assister à cette écoute. D'autant qu'aprés mon écoute avec les Réga je n'aurait pas donner ma main à couper que les Cabasse soit &à l'ouest au test. Bon je me dis que si le patron du magasin accepte la comparaison c'est qu'il connais son affaire et puis je ne sais pas avec quoi le test était réalisé non plus.



PS: je ne suis peut être pas à la bonne place pour ces quelques lignes psychanalytique.
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Atoll in 200 signature , Accuphase E 202, Atoll Dac 100 SE; JM Lab Oriane 715, Davis Ariane 7.


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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 09:09    Sujet du message: Publicité

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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 09:15    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Il ne faut pas généraliser mais force est de constater que pas mal de revendeurs entendent aussi bien que Beethoven à la toute fin de sa vie. Ils sont davantage influencés par le discours de leurs fournisseurs, celui de la presse, de certains clients qui lisent plus qu'ils n'écoutent etc... Leur culture musicale est proche de la jachère et même de la friche. Du coup, votre revendeur du 15ème est probablement et naïvement sûr de lui.

Il reste qu'une Cabasse "époque Georges"peut se faire descendre si les conditions ne sont pas réunies pour que le son soit de bonne qualité. Il faut toujours se poser la question: "que donnerait un vrai piano dans cette pièce ?"
Quand on connaît le son d'un piano on a la réponse.
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"... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..." Georges Cabasse, juillet 1990.


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Cassinni


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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 09:28    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

C'est exactement ce que je me dis . J'imagine toujours tel ou tel instruments devant moi et est ce que  l' instalation s'en rapproche. Mais le moindre instrument même jouer suavement demande une comparaison avec  une écoute à volume déjà élevé.
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 09:48    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

J'irais plus loin: j'essaie déjà de m'imaginer l'instrument sans l'entendre à travers la chaîne, uniquement par le comportement naturel de la pièce. Sans frapper dans les mains ni même parler, on peut déjà ressentir les impressions générales; c'est même essentiel pour un preneur de son.
Si l'on n'imagine pas y placer un piano parce que l'ambiance est dure, trop claire ou brouillonne ou bien à l'inverse étouffée de façon mal équilibrée (son de moquette), il ne faudra pas s'attendre à une écoute agréable.
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Cassinni


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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 10:07    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Pour l'écoute dans le magasin cela ce faisant dans la même piece on peut supposer qu'aucune ne sera avantagées et pourtant il peut déja y avoir beaucoup d'incidence pour l'une ou l'autre des enceintes. mais bon dans mon cas je ne voudrais pas laisser croire que le vendeur qui vends du matériel hifi depuis les années 60 je crois ,ait voulu biaisé le test. En tout cas j'aurai bien voulu me faire mon idée sur ce ( duel).
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 11:13    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Tout dépend de la directivité des enceintes. Une enceinte directive sera plus à l'aise dans une mauvaise pièce parce qu'elle la "remplit" moins. Une enceinte qui ouvre grand sera géniale dans une bonne pièce mais désavantagée dans une mauvaise. Une enceinte très directive aura donc moins de problèmes relationnels avec la pièce (et pourra sembler plus "acceptable" dans une mauvaise salle). C'est surtout très important quand on va souvent écouter de la musique classique en live.
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 11:31    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Pour ce qui concerne l'honnêteté des comparaisons, j'ai déjà tout vu. Un revendeur de Strasbourg, il y a une trentaine d'années, avait acquis des Sloop dont il avait inversé la phase d'un médium, pour la défavoriser lors des comparaisons avec les marques qu'il préférait vendre. Il faut dire que la ville de Strasbourg était l'une des plus grosses vendeuses Cabasse de France à cette époque et que ce magasin proposait autre-chose. Ses Sloop n'étaient pas destinées à la vente mais à dégouter ceux qui en voulaient.

Les revendeurs ne sont pas tous malhonnêtes; on trouve surtout pas mal d'incompétence et d'incapacité à juger la qualité du son; peu sont de vrais professionnels. Beaucoup de revendeurs ne sont jamais allés au concert. S'ils vous parlent de musique c'est pour masquer leur indigence technique; c'est une excuse mais il ne faut pas pousser la discussion très loin sinon ils sont vite largués. Si vous voulez évaluer leur niveau: regardez la liste des disques dont ils disposent. Il serait intéressant d'ouvrir un fil à ce sujet: les disques choisis pour les écoutes dans les magasins et aussi comment les revendeurs parlent-ils de musique ?
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proggy
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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 14:15    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Philippe MULLER a écrit:



 Il serait intéressant d'ouvrir un fil à ce sujet: les disques choisis pour les écoutes dans les magasins et aussi comment les revendeurs parlent-ils de musique ?

Bonjour à tous,
 A ce propos et j'en ai déjà parlé ici où là, nombre d'amateurs de musique que je connais semblent faire l'impasse sur la qualité de l'enregistrement du support
qu'ils convoitent alors que maintenant nous avons des possibilités qui n'existaient pas avant l'avènement de l'informatique domestique
qui permet de se faire une idée sur le rendu final d'une oeuvre normalement commercialisée.
Perso, c'est un point important sinon primordial lors de mon choix, nombre de cd's  dans mon style de prédilection et faisant pourtant preuve d'une grande ambition formelle ont fini dans la pile des délaissés la faute à une production médiocre.
Je me souviens dans une revue spécialisée de l'époque 70/80 (hifi-stéréo de mémoire), une grosse partie était consacrée à la critique de disques classée par genres (classique, rock, jazz et variétés), non seulement il était attribué une note de qualité dite "musicale" mais aussi une deuxième appelée "technique".
Important à l'heure du choix final.
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Cassinni


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MessagePosté le: Sam 9 Juin 2018, 14:23    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

A oui , quand même vicieux de magouiller le matos. Prêt de chez moi un magasin qui pourrait vendre du pains avait dans son petit auditorium trés mal mis en valeur d'ailleur , ils avaient mis en haut sur une étagere  le tuner la cassette et l'ampli Scott 480 A . Je leur est demandé si on pouvais l'écouter sur leur enceintes en démo et biensur la réponse :" A non c'est juste pour la déco". J'imagine déjà les acheteurs dire à ça marche bien ,j'en prend un.
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Pierre71


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MessagePosté le: Sam 4 Aoû 2018, 17:36    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Cassinni a écrit:

A oui , quand même vicieux de magouiller le matos.


Bose fait cela depuis des années aux USA. Surement ailleurs aussi, j'imagine. Leur matos n'est jamais présenté à cotè du reste. Impossible donc de comparer vraiment. Il parait aussi, mais je ne l'ai jamais vérifié, que Bose ajoute de l'électronique dans leur présentoir... afin de ré-arranger le son.



Pour les tests d'enceintes je préfère de beaucoup les écoutes chez des particuliers. Mieux encore, chez moi, sur mon matos, si le vendeur est prêt à le faire. Et ça arrive assez souvent.


Mais pas toujours. Un de mes dernier achat: un paire d'Opéra par JMR. Annonce sur le coincoin qui ne montrait pas les hps...


Quand j'arrive on me montre un SMS pour une offre surpérieure au prix demandé. Ok, allons voir les enceintes. Seulement deux hps d'origines sur les 6. Le vendeur joue au con bien sur (je ne savais pas qu'on pouvait enlevé les caches...) et je les ai ramenée chez moi pour la moitié du prix demandé.


Tout ça pour dire: savoir ce qu'on achéte. Si on achète autrement on risque d'acheter n'importe quoi.


Et, malheureusement, c'est aussi vrai dans des magasins de hifi réputés.


Parce que j'ai fait des études en photo d'art, j'ai travaillé dans un magasin de photo et nous poussions la marque qui payait le plus cette semaine là pour vendre leur matos.
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BRIG
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MessagePosté le: Sam 4 Aoû 2018, 18:51    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Les enceintes anciennes réparées à la va comme je te pousse sont légion.


Les boomers étaient HS est souvent la justification du montage de HP, dits à tort adaptables.
Et quand on demande de quoi souffraient les boomers HS, neuf fois sur dix on reçoit pour réponse que les suspensions étaient fichues.


Peu de gens savent qu'un bon HP mérite d'être réparé.


Sinon, vous parlez de Bose. Connais pas  Wink Exclamation


BRIG
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Sergio


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MessagePosté le: Dim 5 Aoû 2018, 13:49    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Pierre71 a écrit:


[...] j'ai travaillé dans un magasin de photo et nous poussions la marque qui payait le plus cette semaine là pour vendre leur matos.





Essayons d'imaginer ce que serait la situation dans le contexte suivant:


-   Imposition des prix de vente publics;
-   Encadrement des marges;
-   Légalisation du refus de vente (du fournisseur au revendeur);


Le choix de l'acheteur ne serait-il pas déterminé  par:


-   La qualité du matériel;
-   La compétence du revendeur;
-   La qualité et l'étendue du service fourni?


PS: Je ne suis peut être pas à la bonne place pour ces quelques lignes d'ordre politique.
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Dim 5 Aoû 2018, 13:59    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

J'ai connu une situation comparable à la première partie du post de Sergio vers 75/76. Les coefficients multiplicateurs de  la hifi (achat ht vers public ttc) ont été fixés par l'état à 1.9 puis 2.05 puis 2.15, la TVA étant de 33.33%. Le refus de vente était toléré.
C'est à ce moment-là que les boîtes d'importations parallèles se sont développées. On voyait débarquer des représentants venus de Belgique notamment, qui proposaient toutes les marques bloquées à des prix très compétitifs.

L'encadrement des prix et des marges a fini par disparaître.

Tout est possible quand les gens jouent le jeu.
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Philippe MULLER
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MessagePosté le: Dim 5 Aoû 2018, 14:07    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

PS: j'ajoute que les importateurs parallèles n'imposaient ni contrat, ni quantité minimale, ni la photo de Georges Cabasse avec un Prie-Dieu dans le magasin.... On pouvait casser les prix du concurrent et acheter une pièce seulement, tandis que les distributeurs usuels avaient toutes les contraintes. La concurrence était déloyale au possible.
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Sergio


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MessagePosté le: Dim 5 Aoû 2018, 14:28    Sujet du message: Test et frustrations Répondre en citant

Les contrôles douaniers et la sanction des importations en parrallèle (levée de toute garantie, forte amende au revendeur ...) figurent au nombre des points que j'ai oublié de citer.


Effectivement, tout est possible quand tout le monde joue le jeu, en bien ou en mal suivant la règle adoptée.
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