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Enceintes Scott S186

 
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Alex62000


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MessagePosté le: Sam 13 Jan 2018, 17:15    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonjour à Tous,

Je viens d'acquérir une paire d'enceintes Scott S186 , j'ai lu ici et la qu'elles étaient d'assez bonnes factures pour écouter de la Pop, du Rock en vinyl, histoire de réécouter du Dire Srtaits, Pink Floyd, etc....

Les caissons sont en bon état, l'aspect général également mais le vendeur à volontairement oublié de me dire que les boomers ne sont plus ceux d'origine!
Je m'en suis aperçu une fois rentré chez moi, inspection général avant branchement et après un essais, le son n'est vraiment pas terrible! Je m'attendais a beaucoup mieux!
Grosse déception! Crying or Very sad
Ces sont des premières mains achetées en 79 chez un spécialiste de la Hi-fi .
L'ancien propriétaire a vraisemblablement remplacer les boomers d'origine par ce qui lui est tombé sous la main, sans avoir respecter le bon diamètre de 10 pouces.

Je voulais savoir si il existe une solution pour leur redonner vie!

Merci de vos infos Wink

Alex





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MessagePosté le: Sam 13 Jan 2018, 17:15    Sujet du message: Publicité

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BRIG
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MessagePosté le: Dim 14 Jan 2018, 00:10    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonsoir,


Soyez le bienvenu sur ce forum.


Bon, le moins que l'on puisse dire est que vous avez fait preuve d'un certain empressement et d'une réelle crédulité.


Je ne vois pas très bien comment on peut "rattraper" ça.


Quand on acquiert des enceintes anciennes, il faut se méfier d'à peu près tout.
Les HP de grave, souvent équipés de suspensions en mousse, ne traversent pas les décennies sans une restauration ou un changement plus ou moins heureux.
Un HP a des caractéristiques bien précises, connues sous ses paramètres Thiele & Small.


http://www.toutlehautparleur.com/parametres-thiele-and-small


Le coffret est construit en fonction de ces paramètres, les filtres également...


Remplacer au "pifomètre" des HP d'origine par d'autres, non identiques, produit généralement une belle déception.


J'espère que ces enceintes n'étaient pas chères et que les conséquences économiques de cette erreur ne sont pas trop lourdes.


Comme vous êtes vraiment déçu, le mieux est probablement de s'en débarrasser.
Préalablement, un état des lieux me semble nécessaire.


Quel HP de grave a été placé dans ces vieilles Scott ?
Peut-être ont ils une valeur ?


Si c'est le cas, ils pourraient être revendus.


BRIG


 
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Alex62000


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MessagePosté le: Dim 14 Jan 2018, 17:59    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Alors crédulité, peu être pas , manque d'expérience surement....

Oui, c'est un peu ça, c'est du pifomètre! C'est dommage parce qu'il les a acheté neuves et surement parce que les suspensions étaient en mauvais état, il a purement et remplacer les HP de graves par du tout venant. Le son est vraiment pourri !


Financièrement, ce n'est pas une catastrophe, je m'en remettrai mais j'aimerai surtout les remettre en état de marche pour pouvoir en profiter.
Retrouver les HP d'origine, on oublie! Sur des enceintes de 40 ans , je ne me fais guère d'illusion.
Les HP actuel sont des Tonsil GTC 25/40, c'est du très bas de gamme , comparé a ce qu'il y a avait d'origine.
certains ont monté du Beyma ou du Monacor en remplacement, visiblement, ça sonne plutôt bien mais difficile de s'y retrouver dans tout cela! Crying or Very sad
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BRIG
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MessagePosté le: Dim 14 Jan 2018, 19:36    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonsoir,


Vous vous doutez bien que je ne suis pas là pour vous faire des reproches.
Malgré tout, une erreur apporte beaucoup.


1°) Se laisser tenter par des enceintes parce que vous en lisez du bien sur internet est dangereux. Ces enceintes ne doivent plaire qu'à vous et il n'y a qu'un moyen de savoir si c'est le cas : les écouter vous même !
2°) Lors de l'achat d'appareils HIFI anciens toute votre méfiance doit être en éveil. Fuyez les gens qui ne vous laissent pas essayer, écouter, examiner, etc...
3°) les choix de conception, la qualité des composants, les moyens et la rigueur mis en oeuvre doivent être pris en considération. De ce point de vue, on comprends bien que Scott n'était pas un spécialiste en électro-acoustique et que la gamme d'enceintes venait en appui pour équiper les "chaînes" Scott. Il ne faut pas que je dise trop de mal de Scott, sinon Proggy va me remonter les bretelles  Mr. Green Mr. Green Mr. Green .


Si vous restez sur l'idée de redonner à ces enceintes leur authenticité, je vous suggère de suivre les annonces. Il ne serait pas étonnant qu'une paire de S186 avec boomers d'origine soit un jour en vente. Et comme ce n'est pas très cher...


BRIG 
 
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Alex62000


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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 00:38    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonsoir,

Je suis d'accord avec ce que vous dites.

C'est tout un art de choisir ces enceintes encore plus lorsque l'on vise dans de l'ancien, j'en suis bien conscient.

J'ai quand même trouvé des renseignements sur comment étaient équipées les enceintes Scott de ces années 70.
On y trouve du Jensen et les tweeters peuvent être du Philips, ils donnent visiblement un son clair, chaud et dynamique, excellent pour le Rock et le Blues avec un bon rendu vintage.

Pour revenir à Jensen, ils équipent plus généralement aujourd'hui les amplis de guitare et encore une fois, très appréciés des initiés!

La question est de savoir si il est possible d'y mettre un HP 10 pouces, 8 ohms ,60w a l'intérieur de mes caissons? Question

Okay
Alex
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BRIG
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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 00:59    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Comme je vous l'ai dit un HP a ses propres paramètres Thiel & Small.


Pour avoir une chance de trouver un HP "compatible", sans modification du filtrage (dans quel état sont les composants, d'ailleurs ?), il va falloir en trouver un avec un rendement identique.
Mais ce n'est pas tout !


Quid du Vas, du Qts, de la Fs ???


Ca devient soudainement plus compliqué, n'est-ce pas ?


Si vous voulez vous frotter à ces notions et ce qu'elles impliquent, je vous conseille de lire le site du passionné "Dominique Pétoin".


 http://petoindominique.fr/php/mesure.php


Pour tenter de trouver un équivalent de votre HP d'origine il faudrait déjà connaître ses propres paramètres.
Les avez vous ?


Enfin, j'ai déjà eu l'occasion d'écouter du Scott. Je trouve ça très coloré.
On peut aimer, mais pour la fidelité, on repassera.


BRIG
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Alex62000


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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 10:06    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonjour,

Je suis d'accord, tout est une affaire de gout en terme d'écoute et d'oreille musicale, je suis plus rock, pop et blues.
Ensuite Scott n'a pas réalisé les meilleurs enceintes au monde, je connais les meilleurs pour la plupart elles sont française mais je ne suis pas suffisamment calé pour affirmer un choix.

Oui, ca devient compliqué pour moi qui ne suit pas un pro de la hifi!

Je n'ai aucun renseignement sur les caractéristiques techniques de ces HP, on ne trouve rien. J'ai lu des commentaires sur des S196 qui sont quasi identiques au S186, la différence est sur la taille des boomers qui passent à 300mm, puissance plus élevée mais encore une fois ,rien de concret.

Comme je le disais précédemment, d'origine, ce sont des Jensen mais sans avoir la moindre référence a ce sujet.
Vu l'âge quelles ont, il y a prescription pour trouver le moindre document!

Je vais aller jeter un œil sur les commentaires de ce Mr Dominique Pétoin, merci pour le lien.

Alex
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Alex62000


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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 11:01    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Alors, super! J'y suis allé, c'est du très lourd!! Shocked Shocked

Je n'ai pas le matériel pour précéder a des verifs poussées comme celles expliquées par Mr Pétoin.

Quand bien même, sur quelles bases??... Puisque je n'ai plus les HP d'origine, c'est complètement impossible de s'appuyer sur quoique ce soit.

Si je me lance dans un achat du genre Beyma, Monacor ou Jensen, j'entends déjà dire que je me serai lancé dans un achat hasardeux qui ne sera pas le bon de toute façon, ça ,c'est clair!

Ce qui me sauverait, ce serait que quelqu'un aurait procédé au remplacement de ses boomers HS, avec des références, une marque, mais autant chercher une aiguille dans une meule de foin!!..

Alors pour vous répondre sur l'état général, oui, il est bon, les Mediums et Twitters sont d'origine, ils n'ont même jamais été démontés, les caissons sont bons, pas de coup, pas de décollement, bien rembourrer avec la laine de verre de l'époque, probablement.

Les filtres ont l'air de fonctionner, a vérifier plus en détail , a voir si les condensateurs ne fuient pas, ce n'est pas le plus compliqué.

Finalement, c'est le caht qui se mord la queue, je n'ai pas beaucoup avancé si ce n'est d'avoir trouver des valeurs qui m'aideront surement à m'orienter.

Maintenant, il y a suffisamment de pro de la HiFI sur l'agglomération Lilloise pour que j'aille leurs rendre une petite visite, ca ne sera que bénéfique.

Alex
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Alex62000


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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 20:46    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonsoir Brig,

Au dernières nouvelles, l'on m'a proposé des Siare Manhattan 400 pour remplacer les Scott, Le propriétaire actuel m'a invité a les écouter chez lui un soir, je vais me laisser tenter pour le plaisir et après , on ne sais jamais... Nous n'avons pas parler de prix pour le moment, wait and see....
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BRIG
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MessagePosté le: Lun 15 Jan 2018, 21:19    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Bonsoir Alex62000,


Siare a réalisé quelques bons produits et aussi une kyrielle de produits bas de gamme sans intérêt.
Dans ma jeunesse (c'est loin), je me souviens avoir vu ces Manhattan 400.
Les caches style "bulding New Yorkais" m'avaient amusé.


Je vous propose de nous dire votre budget, vos goûts et habitudes d'écoutes, vos sources, votre amplification.
Je suis certain que nous pourrons trouver un certain nombre de modèles susceptibles de convenir à vos oreilles.


Bien entendu, l'ultime étape, celle du choix sera de votre ressort.
Il faudra écouter, analyser, comparer, et choisir.





BRIG
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MessagePosté le: Mer 17 Jan 2018, 12:49    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Alex62000 a écrit:
Alors, super! J'y suis allé, c'est du très lourd!! Shocked Shocked

Je n'ai pas le matériel pour précéder a des verifs poussées comme celles expliquées par Mr Pétoin.

Quand bien même, sur quelles bases??... Puisque je n'ai plus les HP d'origine, c'est complètement impossible de s'appuyer sur quoique ce soit.

Si je me lance dans un achat du genre Beyma, Monacor ou Jensen, j'entends déjà dire que je me serai lancé dans un achat hasardeux qui ne sera pas le bon de toute façon, ça ,c'est clair!

Ce qui me sauverait, ce serait que quelqu'un aurait procédé au remplacement de ses boomers HS, avec des références, une marque, mais autant chercher une aiguille dans une meule de foin!!..

Alors pour vous répondre sur l'état général, oui, il est bon, les Mediums et Twitters sont d'origine, ils n'ont même jamais été démontés, les caissons sont bons, pas de coup, pas de décollement, bien rembourrer avec la laine de verre de l'époque, probablement.

Les filtres ont l'air de fonctionner, a vérifier plus en détail , a voir si les condensateurs ne fuient pas, ce n'est pas le plus compliqué.

Finalement, c'est le caht qui se mord la queue, je n'ai pas beaucoup avancé si ce n'est d'avoir trouver des valeurs qui m'aideront surement à m'orienter.

Maintenant, il y a suffisamment de pro de la HiFI sur l'agglomération Lilloise pour que j'aille leurs rendre une petite visite, ca ne sera que bénéfique.

Alex



Bonjour,


Généralement, on ne mesure pas soi-même les paramètres Thiele & Small. 
Le fabricant du HP les fournit.


Prenons, par exemple, un HP Beyma, disons le 12BR70.
En consultant, ce lien vous trouverez la fiche technique avec les paramètres du HP :


http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/12BR70-8.pdf


Mais, généralement, les marques qui commercialisent des enceintes ne fournissent pas les caractéristiques des HP.
C'est ce qui pose problème avec ces Scott.


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MessagePosté le: Dim 4 Fév 2018, 11:20    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Je possède une paire de Scott identiques et non modifiées en parfait ėtant de fonctionnement, dans quelques semaines elles seront remplacėe par des clipper ( qui sont actuellement encastrées à 4m du sol au dessus du salon (je dois gérer un échafaudage. ..)
Elles seront sans doute disponibles , mais honnêtement les graves de ces Scott sont le point faible, effet un peu tonneau  même avec un bon ampli par contre le médium aiguë est surprenant (elles ont plus de 35 ans...) Je réduit les graves au max avec le sélecteur trois positions et j ai un petit caisson de grave en soutien (un pluton cabasse très moyen mais pas cher)
Et le résultat final est globalement très satisfaisant ce qui m étonne ! 
Une pièce trop claire, de 18m2, une chambre d amis
Cordialement
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MessagePosté le: Dim 4 Fév 2018, 12:24    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Nickie24 a écrit:
Je possède une paire de Scott identiques et non modifiées en parfait ėtant de fonctionnement, dans quelques semaines elles seront remplacėe par des clipper ( qui sont actuellement encastrées à 4m du sol au dessus du salon (je dois gérer un échafaudage. ..)
Elles seront sans doute disponibles , mais honnêtement les graves de ces Scott sont le point faible, effet un peu tonneau  même avec un bon ampli par contre le médium aiguë est surprenant (elles ont plus de 35 ans...) Je réduit les graves au max avec le sélecteur trois positions et j ai un petit caisson de grave en soutien (un pluton cabasse très moyen mais pas cher)
Et le résultat final est globalement très satisfaisant ce qui m étonne ! 
Une pièce trop claire, de 18m2, une chambre d amis
Cordialement


Bonjour Nickie24,


Je me souvenais de votre installation principale composée de Baltic et d'un Santorin 30 ?
Remarquez, cela n'empêche pas d'avoir une paire de Clipper en réserve  Okay  et une paire de Scott à vendre.
Les Clipper sont d'excellentes enceintes qui ne jouent pas dans la même catégorie que les Scott (le prix n'était pas la même non plus...).


Alors, entre les deux modèles, le choix est vite fait.


N'hésitez pas à utiliser la rubrique petites annonces que nos membres consultent régulièrement (pas de consultation par les non membres de cette zone).


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Nickie24
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MessagePosté le: Dim 4 Fév 2018, 12:40    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Je garde mes Baltic et Santorin   Very Happy
Mais ses Scott ont très bien vieillies malgré quelques années non utilisées
C est clair, mon avis sur les graves est peut être un peu dur, les Clipper sont d une autre gamme
Et sur le bon coin on trouves des Sloop pas chères nettement supérieure (250 350 euros)
Cordialement
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MessagePosté le: Dim 4 Fév 2018, 12:59    Sujet du message: Enceintes Scott S186 Répondre en citant

Vous avez parfaitement raison.
On trouve des Sloop à ce prix, et je trouve que c'est très intéressant.
Ne le crions pas trop fort...


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:30    Sujet du message: Enceintes Scott S186

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