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Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave?

 
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dome
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MessagePosté le: Dim 26 Fév 2017, 18:24    Sujet du message: Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave? Répondre en citant

Bonjour à tous les mordus de l'extrême.


Je lisais à l'instant en diagonale un sujet sur un site connu des amateurs de galettes bretonnes, s'agissant des HP de caisson de basses, la chose suivante:


"... la théorie nous explique que l'on peut obtenir le même SPL avec une petite surface de membrane, sous réserve que son débattement soit suffisamment important. Le SPL est fonction du volume d'air déplacé qui est le produit de la surface utile de la membrane par son débattement ; petite surface x grand débattement peut être égale à grande surface x petit débattement (tant que l'on reste en deçà d'une certaine distorsion, bien entendu)." (signé syber)


Et l'auteur de conclure de manière un peu contradictoire avec ce qui précède:
 
"Mais il n'empêche que je constate à chaque fois que j'écoute un grand HP que plus c'est grand et mieux c'est." 


Si l'on ne peut que rejoindre syber sur le premier énoncé, comment alors comprendre le constat qu'il fait ensuite?  Pour avoir du grave avec du niveau, un 38cm est-ce mieux qu'un 30, et lui-même mieux qu'un 24 ou un 21cm? L'exposé - juste mais simplifié - ci-dessus suffit-il à comprendre les éléments du problème?


Là est toute la question de ce sujet.


Dome
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MessagePosté le: Dim 26 Fév 2017, 18:24    Sujet du message: Publicité

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Moustique
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MessagePosté le: Lun 27 Fév 2017, 14:47    Sujet du message: Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave? Répondre en citant

Hello Dome,


Peux tu nous en dire plus, quel est ton avis ?
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PETER77
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MessagePosté le: Mer 1 Mar 2017, 08:49    Sujet du message: Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave? Répondre en citant

excellente question.
effectivement on pourrait croire que plus le hp est grand et a plus de surface plus le niveau et la pression est importante, non?
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Moustique
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MessagePosté le: Ven 3 Mar 2017, 14:52    Sujet du message: Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave? Répondre en citant

Si un petit HP (21cm) peux compenser sa surface par un déplacement important, Il lui faut accélérer et faire sont déplacement extrêmement rapidement pour pouvoir faire cette élongation dans le même temps qu'un grand (31cm). Sa surface étant inférieur à 2 fois celle du 31, il lui faudra être plus de 2 fois plus rapide avec des accélération au carré de la vitesse. Cette il est plus léger donc plus véloce. Mais est ce suffisant pour dire qu'un 21cm peux faire pareil qu'un 31cm surtout que les pertes de pression sur les bords doivent également réduire son efficacité.


Il me semble que l'un des points important en faveur de 2 HP de 21 à la place de 1 de 31cm était dans la facilité du couplage avec le HP de médium.


Peux tu nous donner ton avis sur ces points, Dome ?
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dome
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MessagePosté le: Ven 3 Mar 2017, 22:28    Sujet du message: Faut-il un grand HP pour avoir de l'extrême grave? Répondre en citant

Bonsoir Moustique.


Voilà une idée intéressante que de parler de vitesse et surtout d'accélération. Car il me semble qu'il y a là une partie de la réponse au problème posé. Ces grandeurs sont des grandeurs dynamiques et non seulement statiques, comme celle qu'évoque syber dans son message (le volume d'air déplacé).


Pour commencer à comprendre comment fonctionne un HP de grave dans une enceinte (close pour simplifier) aux très basses fréquences, il faut bien se souvenir que cet ensemble forme un système masse-ressort et que la fréquence de résonance de l'ensemble détermine la limite basse de la bande passante (je ne dis pas que la fréquence de résonance est la limite basse, je dis qu'elle la détermine, ce n'est pas tout à fait pareil*). Or, la fréquence de résonance du système est fixée par la masse mobile totale et par la raideur totale (ou l'inverse, la compliance) du ressort.


Grosso-modo, la masse mobile totale est celle du HP (la masse de l'air est négligeable à côté). Toute chose étant égale par ailleurs, si l'on alourdit l'équipage mobile du HP, on fait descendre la fréquence de résonance. Et, à même masse mobile, même fréquence de résonance. On voit ici que la forme ou la dimension de la membrane du HP n'interviennent pas. Ce n'est pas surprenant pour qui connaît la mécanique, mais c'est souvent mal compris.


Or, si l'on emploie le même matériau pour une membrane de 36cm et une de 21cm, celle de 36 sera plus lourde. Donc, la fr sera plus basse et l'enceinte aura une BP plus étendue dans le grave. Toutefois, pour restituer un signal percusif d'une source type marteau-membrane, il faut que le HP ait un facteur d'accélération suffisant. C'est pourquoi - d'après la loi fondamentale de la dynamique F=m.A - il faut adjoindre un moteur capable d'exercer une force suffisante (c'est ce qu'exprime le facteur de force BL dans les paramètres T&S du HP). Ainsi, un HP de 36cm bien fait aura un moteur puissant (donc un "gros" aimant).


Dans le cas du 21cm, on peut atteindre la même fréquence de résonance que celle du 36cm en ajoutant de la masse mobile (presque 3x plus de masse, pour égaler celle du 36). Or, si l'on veut maintenir le facteur d'accélération, il faudrait augmenter également le facteur de force BL du moteur dans le même rapport. Mais cela représente un accroissement considérable et peu réaliste. Il faudrait par exemple équiper un 21M18 (BL=7) "alourdi" du moteur du 55NDS (BL=21)! Faute de quoi, malgré l'extension vers le grave obtenue par une masse mobile additionnelle, le HP de 21cm aura un facteur d'accélération nettement inférieur à celui du 36cm. En outre, le HP aura également perdu en rendement.


Voilà pourquoi, me semble-t-il, en dépit de propriétés égales en régime établi, un HP de grave de petit diamètre s'accommodera honorablement des notes graves tenues (orgue) mais souffrira d'un certain manque de réalisme dans la restitution des sons graves de nature percussive (grosse caisse d'orchestre), par rapport à un modèle de plus grand diamètre.


Dome


* La limite basse de la bande passante à -3dB d'une enceinte close est déterminée totalement par sa fréquence de résonance et par son amortissement, ce dernier conditionnant le profil de la réponse dans le grave. Soit le profil est "droit" avant la coupure (amortissement critique), soit il forme une légère "bosse" avant la coupure, soit il décline progressivement avant la coupure.
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