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Dôme 21 NDB sur Caravelle M2
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pierstmartin


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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 02:43    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour,

je viens vers vous pour savoir si il est possible de  faire rebobiner un dôme 21 NDB sur une caravelle M2.

Les ayant récupérées ou elles finissaient à la poubelle et les ayants essayées, je me suis vite rendu compte qu'il y a un des dôme qui est défectueux.


Que faire???


Je sollicite vos lumières.


Dernière édition par pierstmartin le Sam 11 Juin 2016, 19:15; édité 2 fois
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 02:43    Sujet du message: Publicité

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dome
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 13:09    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour,

Un message concernant des Caravelle…? je me dois de répondre!

Non, ce ne sont pas des enceintes qui méritent de finir à la benne. Bravo de les avoir sauver in extremis.

Les percements de vis dans l'enceinte peuvent être rebouchés comme pour toute ébénisterie. Mais, acoustiquement parlant, ils n'ont aucun effet.

Concernant le 21cm, c'est plus embêtant. S'il a été détruit par une chaleur excessive, il faudra soit remplacer l'équipage mobile (on ne peut ni rebobiner, ni détacher la bobine de la membrane), soit remplacer le HP dans son ensemble (achat d'un HP en occasion ou échange standard par Cabasse).

L'option Cabasse sera coûteuse. L'option HP d'occasion sera longue. Les 21NDB sont rares en occasion (mais j'en ai déjà trouvé, il y a bien longtemps).

Passez un avis de recherche…

Pour le correcteur Cabasse, comme vous pouvez le lire sur les posts spécialisés, on peut s'en passer avec les Caravelle. Un simple correcteur de tonalité grave-aigu peut aider si on le souhaite.

Bonne chance.

Dome
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pierstmartin


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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 19:42    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonsoir,

Merci de m'avoir aiguillé   Very Happy .
Mais qu'entendez vous par remplacer l'équipage mobile?

Cela me semble ardu de trouver des 21 NDB d'occase. petit pouce bas
Ne serai t il pas plus intéressant de monter deux autres HP de 21 cm de bonne manufacture en attendant de trouver un 21 NDB de remplacement pour ces "belles".

Pour cela je vous solliciterai pour ces 2 questions:

 1. qu'entendez vous par remplacer l'équipage mobile, où le faire.
     Trouver le petit réparateur passionné qui me le fera. Bien sur avec un travail de qualité afin de ne pas "abimer" ces "belles".

2. Vu que cela prendra un certain temps de trouver ces 21 NDB, est ce que je peut remplacer les dômes de 21 par une paire de hp de même taille et de qualité équivalente.
    Bien sur en changeant les 2 dômes afin de ne pas déséquilibrer les enceintes, et que prendre?

En tout honnêteté si cela est intéressant je les ferai réparer ou alors je les vendrais à un passionné uniquement afin qu'elles continuent une longue vie.
En effet si il n'y a pas moyen de remplacer ce dôme de 21 NDB, ou bien de remplacer les hp le temps de trouver le fameux dôme il me semble très probable que je vous solliciterai de nouveau pour "trouver" un nouveau proprio qui lui disposera du budget pour remettre en état ces "belles".

Les ayants sauvées de la benne je ne veut surtout pas qu'elles y finissent de nouveau. Cela me serait insupportable.

Cordialement, Pierre.


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BRIG
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 20:27    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonsoir,


dome a parfaitement répondu.


La réparation chez Cabasse sera très coûteuse.
Le mieux est donc de privilégier l'achat d'un HP d'occasion.
Fin 2015, il y en avait un sur ebay :


http://www.ebay.fr/itm/1-CABASSE-21-NDB-8-OHMS-CODE-2108802-383610-/221967866971


On en voit passer de temps en temps.
Mettez vous en veille et vous verrez que la patience paie.
Elargissez votre recherche à plusieurs sites et même à plusieurs pays.


Comme dome, je vous remercie d'avoir sauver ces enceintes emblématiques des années 80/90.


Tenez nous au courant.


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BRIG
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 20:49    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Je viens de trouver une enchère en cours sur une paire de 21 NDB :


http://www.ebay.fr/itm/Cabasse-21-NDB-Graves-Basses-graphite-honeycomb-professional-speaker-PAIR-/201596372082?hash=item2ef0148472:g:sdQAAOSwGOxXAZbq


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dome
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 21:01    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Etonnant! On devrait inviter cet amateur US sur le VFC. Il parle de ce HP mieux que quiconque...


Ce n'est même pas une enchère. On peut proposer un prix pour une offre directe (2 HP).


L'état n'est pas neuf. Faut voir...


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BRIG
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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2016, 21:30    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Pourquoi pas, dome ! Le VFC devra se mettre à l'anglais dans ces conditions.


Pour une paire de ces HP, je trouve que le prix demandé n'est pas excessif.
Mais puisqu'il est possible de proposer moins, un essai est tentant.


Tu te lances ?


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pierstmartin


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MessagePosté le: Dim 12 Juin 2016, 14:04    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour,

en effet j'ai trouvé le lien pour la paire de 21 NDB mais actuellement je ne dispose pas de cette somme pour acquérir une paire.

De plus je n'ai besoin que d'un seul HP, il faudrait que je trouve une personne qui lui aussi cherche un 21 NDB afin d'acheter la paire à 2 et de contenter 2 amateurs de ces belles.

Enfin mes 21 NDB ne doivent pas être de la même série. En effet les miens sont de couleur noire an niveau du saladier et le dôme est en bien meilleure état.

Dans le pire des cas il me faudra attendre une autre vente de 21 NDB







Voici les photos de mes "belles".
On voit bien sur  la 2eme photo que c'est celle au 1er plan qui est défectueuse et celle de droite sur la 3eme photo.

En tout cas, je vous remercie pour vos précieux conseils et aiguillage sur ces ventes.


Pierre


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dome
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MessagePosté le: Dim 12 Juin 2016, 20:57    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Oui, ce sont les saladiers de la série 21M à cône en mousse qui ont été utilisés sur les toutes dernières séries de Caravelle. J'en ai une paire de celles-ci. Mais ils sont encore plus rares!

Ce que je vois sur les photos, c'est que la membrane du HP défectueux est bloquée en avant de la position de repos. Souvent cela résulte d'une fusion de la bobine mobile dans l'entrefer suite à l'injection d'un courant continu positif intense (lui-même résultant d'une fusion du push-pull de l'ampli…) Il faudrait retirer l'équipage mobile (la membrane et la bobine mobile) et remplacer la bobine à l'identique. Mais comme la bobine est collée sur la membrane, ce n'est pas possible. Il faut donc changer tout l'équipage mobile, membrane y compris.

Pour les trous dans l'ébénisterie, effectivement les ont eu affaire à un petit saccageur! Mais rien d'irrémédiable.

Une paire de Caravelle M2 se négocie autour de 650€, il faut le savoir.

Dome
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Moustique
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MessagePosté le: Lun 13 Juin 2016, 12:27    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour Dome,


peux tu préciser en quoi le Dom21 et 17 diffère des autres HP à cône. 
La bobine d'un HP à cote papier peux être réparé par le changement de cette bobine. Pourquoi le dom nid d'abeille ne peux il être repris de la même manière ?
e crois que tu as un HP écorché qui permettrais de bien comprendre.


à bientôt
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Peut ont tout écouter en même temps ?


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pierstmartin


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MessagePosté le: Lun 13 Juin 2016, 19:42    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonsoir à vous,

Ayant discuté avec le gars de la boite ou j'ai récupéré mes "belles" caravelle et lui expliquant le problème que j'ai rencontré avec le 21 NDB.
C'est à dire le bobinage HS sur le 21 NDB et la difficulté d'en trouver un de rechange en occasion ou le prix prohibitif d'une gamelle neuve.

Il s'est transformé en père noël. Okay Okay Okay

Il m'a sorti de sa réserve un 21 M 20 tout neuf. Et il m'a dit: "j'en aurais plus besoin vu que je t'ai donné les cabasses caravelle".

D’où ma nouvelle question:
              peut on remplacer le 21 NDB par un 21 M 20 sans déséquilibrer le son des enceintes. Je m'explique: d'1 coté j'aurais le 21 NDB d'origine et de l'autre le 21 M 20 tout neuf que l'on m'a donné.
              Ou alors revendre le 21 M 20 en cas de dissonance pour faire réparer mon 21 NDB.

Voila je vous sollicite de nouveau, ne disposant pas des connaissances adéquates pour savoir que faire.

En tout cas, je vous remercie pour tout vos conseils précieux.

Pierre


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dome
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MessagePosté le: Lun 13 Juin 2016, 20:38    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonsoir,


Mous, remplacer la bobine d'un NDB ne diffère pas d'un autre type de HP. C'est juste une opération à haut risque qui ne peut être entreprise que si d'une part, on possède une bobine identique en bon état et d'autre part, si l'on est outillé et que l'on a l'expérience pour le faire (risque d'arrachement du parement très fin qui obture le nid d'abeille sur lequel est collé la bobine).


Pierre, monter un autre HP sur des Caravelle que le 21NDB relève de l'expérimentation et pas de la raison... Bien que dans le cas du 21M20, la compatibilité mécanique soit assurée, elle ne sera que mécanique (le montage), car d'un point de vue électrique (impédance) et électro-acoustique (paramètres de Thiele et Small), ce sera à côté de la plaque...


Ceci dit, le risque d'un essai n'est pas très élevé. Mais ce serait mieux d'en avoir 2 du même type.


Dome
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pierstmartin


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MessagePosté le: Lun 13 Juin 2016, 22:54    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Ok dome,

je pense que vu ce que tu viens de me dire et ce que je pensais effectivement, il va en résulter une dissonance entre les 2 enceintes.
Quoi que comme tu dis un essai ne mange pas de pain.

Je tiens tout de même à préciser que les 21M20 existent en 4 ou 8 ohms d'impédance.
Et là à mon grand malheur c'est des 21 M 20 en 4 Ohms flambant neuves, alors que dans les caravelles c'est des HP en 8 ohms.
La, rien que le différence d'impédance me pousse logiquement à ne même pas essayer.

De plus, je viens de recevoir un devis de l'atelier réparation haut parleur situé à Spéracédès dans le 06 à 232 euros frais de port inclus.

Donc, je pense que je vais revendre le 21 M 20 neuf que je dispose et celui ci me paiera totalement ou en partie la réparation de mon 21 NDB.
Comme cela je disposerai d'enceintes parfaitement équilibrées.

Donc a bon entendeur je dispose d'un  21 M 20 flambant neuf à vendre ou à échanger contre un 21 NDB.

Amicalement, Pierre


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proggy
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2016, 07:38    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour à tous,
Bonne chance Pierre pour la suite et la fin de cet épisode. Wink
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Joseph d’Arimathie et Uther Pendragon
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et cherchent l’asile de nuit au milieu des pylônes
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Moustique
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MessagePosté le: Mar 14 Juin 2016, 08:53    Sujet du message: Dôme 21 NDB sur Caravelle M2 Répondre en citant

Bonjour Pierre,


assure toi bien avant toute intervention par l'atelier qu'ils savent ce qu'il vont faire. Ce n'est pas un HP comme les autres, il n'y a pas de possibilité de kit de re-conne. Il vaut mieux leur demander la garantie de réparation avant que de pleurer. 
Il y a suffisamment d'histoire mal terminé d'atelier qui commence le travail et se rendent compte de leur impossibilité de le terminé vu la spécificité des pièces. Ce la se fini avec un saladier qui ne sert plus à rien et une enceinte bonne pour les pièces détachées.


Le 21 M 20 est également une pièce rare. Tu feras un heureux avec ce HP.
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