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Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621
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bebert du 68


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MessagePosté le: Jeu 22 Sep 2016, 09:07    Sujet du message: connectique Répondre en citant

pascal66 a écrit:
Bonjour Dom et merci pour cette réponse claire et précise...la thorens est vendu, il a eu une offre  a 150€ donc bien au dessus de ma proposition.....
Je me demandais, sans doute une question tres stupide, mais bon je me lance. Si on comparait deux platines, une Dual Cs 621 (en l'occurrence) avec une platine a 1000 euros, les deux platines bien reglees bien sur, avec le meme modele de cellule (disons une cellule de bas/moyenne gamme aux allentours de 100€), un disque comme par exemple Rory Ghallager ou Santana (deux de mes préférés!), les deux platines branchées sur des cabasse sloop M4 (mes futures enceintes donc  !) et sur un ampli Sansui au-X501 2x80w (mon ampli aussi donc  !), sachant que j'ai la cinquantaine donc que j'ai sans doute plus la même oreille qu'a 20 ans, que je suis mélomane mais pas un grand specialiste, donc voila avec tous ces ingrédients réunis, est-ce que honnêtement je serais capable de déceler une différence , et si oui a quel niveau? Question a dix balles sans doute????
Sinon, je viens de voir une autre annonce pas tres loin de chez moi pour une autre Thorens, un modele 165 avec aussi une cellule Stanton 681EEE, platine tres propre et entierrement revisee, d'apres le vendeur tout du moins, prix demande 225€, soit trois fois le prix de Dual!!!!! J'en reviens a ma question du haut, est-ce que la difference de prix est justifiee et est-ce que je serais capable d'entendre la différence entres ces deux platines???
photos de la thorens TD165:


http://cabasse.vraiforum.com/image/110/a/d/7/ti_85-11-4ef2dd4.jpg.htm">



http://cabasse.vraiforum.com/image/110/f/5/4/ti_85-13-4ef2ddf.jpg.htm">






Encore merci a l'avance de bien vouloir prendre du temps pour répondre a mes questions de debutant!!!
Pascal




bonjour,


j'ai vu la connectique à l'arrière de la platine (RCA) etes vous en mesure de m'indiquer le matériel employé ainsi que l'endroit où celà a été commandé ?
merci par avance, cordialement
b kittel


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MessagePosté le: Jeu 22 Sep 2016, 09:07    Sujet du message: Publicité

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jsais pas


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MessagePosté le: Sam 23 Déc 2017, 19:42    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonjour,
je constate qu'ici on navigue entre bon-sens et excellence, alors je profite pour m'immiscer, et poser quelques questions d'ordre général :

Pour la qualité d'un bras:  droit ou en S, influence du poids du bras en fonction du type de cellule et aussi donc de la forme du diamant ( Ceci pour 2 raisons qualité de restitution, mais aussi préservation de nos chères galettes, qui si elles ne sont pas lues de façon optimales perdent rapidement en qualité .) 
Que peut-on dire d'une lecture avec un bras lourd ou léger avec cellule MM ou MC, influence du poids du plateau et du système d'entrainement, réglage du contrepoids ?
Et bien sur rapport qualité/prix ?
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BRIG
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MessagePosté le: Sam 30 Déc 2017, 18:10    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonsoir,


Concernant les bras en S, on peut dire qu'ils furent la norme avant de disparaître presque totalement.
Il semblerait qu'il n'y ait aucun avantage à retirer de cette forme de bras.


Ensuite, vous faites allusion à un sujet complexe.
Quelle cellule pour quel bras ou l'inverse ?


Autant que je sache, la compliance (souplesse) de la suspension qui supporte la pointe de lecture est un critère essentiel à prendre en considération.
Pour faire très simple, les cellules à aimants mobiles ont généralement une souplesse plus forte que les cellules à bobines mobiles.


Logiquement les cellules à suspensions "raides" fonctionnent avec une force d'appui plus importante.


Comparez, par exemple, la célèbre Denon 103 (bobine mobile) à l'Audio-Technica AT95E (aimant mobile) :


https://www.son-video.com/article/cellules-hi-fi/denon/dl-103


https://www.son-video.com/article/cellules-hi-fi/audio-technica/at95e


La force d'appui recommandée pour la DL103 est plus élevée que pour la AT95E.
Vous notez au passage les différences de compliances.


Les membres à l'aise sur le sujet pourront vous dire les associations bras/cellules qu'ils recommandent.
Ca dépasse mes compétences.


Voici un lien que je trouve intéressant sur cette question :


http://audiophilefr.com/cellules-bras-et-platines.html


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jsais pas


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MessagePosté le: Mar 2 Jan 2018, 19:07    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonsoir à tous, et Good vibrations pour cette nouvelle année

Merci à BRIG pour cette réponse bien documentée.
J'ai en réserve quelques question pour aider mon fils qui vient d'acheter une Thorens TD 160:
Lors de l'écoute avant achat, le canal gauche ne donnait rien sauf de l'infrason sur le médium et le woofer. J'ai vite coupé l'ampli et ai déconnecté le porte cellule et l'ai remis en place et donc après tout fonctionnait normalement.
Je suppose donc que les contacts sont oxydés et cherche quel type de bombe contact utiliser: KF F2 ? ou il y a mieux ?
Par ailleurs il me semble que la cellule d'origine soit une Ortofon SL 15, et là je trouve une Empire 999 TE/X.
L'annonce disait cellule d'origine (il semble que l'Ortofon soit une MC), qu'est ce qui à pu justifier un changement de cellule? (le propriétaire est DCD), donc pas de réponse.
Est il possible de vérifier l'état du diamant de l'Empire avec fiabilité ?
Sinon par précaution je changerais bien le diamant, mais je ne trouve pas la Réf. de celui-ci. Quelqu'un peut-il me renseigner?
A défaut je devrais changer la cellule ( pas trop chère) : un avis ?
Et le final, il n'y a pas de capot, et les recherches que j'ai faites dans un premier temps me donnent des capots à 100€ et plus. Je trouve ca un peu raide! Des conseils ?
Merci d'avance pour conseils

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dome
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MessagePosté le: Mar 2 Jan 2018, 19:43    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonjour,


Le simple démontage du porte cellule a suffit à chasser le mauvais contact !? Pas très rassurant, mais si tel est le cas, il n'y a rien de plus à faire. Eviter d'utiliser les aérosols comme le F2 de KF qui n'apporteront rien de plus que de faire couler du liquide un peu partout (ce nettoyant sert à nettoyer les commutateurs et autres contacteurs du cambouis qui s'est formé avec l'âge et qui peut créer des "crachouillements"). Ou alors pulvériser un peu de F2 sur un coton-tige et frotter les broches du porte-cellule.


Si vous avez acheté cette platine d'occasion sans connaître son histoire, alors je vous conseille de changer la cellule (et pas seulement le diamant - qui d'ailleurs ne se change pas sur une cellule MC ou qui n'est plus une pièce d'origine pour les références anciennes). Evidemment, ce n'est pas le même prix qu'un diamant (c'est même souvent plus cher que le prix d'une TD 160 d'occasion !), mais si vous voulez repartir sur une bonne base, c'est ce qu'il faut faire.


Le couvercle en Plexiglas est pratique mais il n'est pas indispensable. Une pièce de tissu léger suffit à préserver efficacement de la poussière lorsque l'on ne se sert pas de la platine.


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BRIG
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MessagePosté le: Mar 2 Jan 2018, 20:49    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

jsais pas a écrit:
Bonsoir à tous, et Good vibrations pour cette nouvelle année

Merci à BRIG pour cette réponse bien documentée.
J'ai en réserve quelques question pour aider mon fils qui vient d'acheter une Thorens TD 160:
Lors de l'écoute avant achat, le canal gauche ne donnait rien sauf de l'infrason sur le médium et le woofer. J'ai vite coupé l'ampli et ai déconnecté le porte cellule et l'ai remis en place et donc après tout fonctionnait normalement.
Je suppose donc que les contacts sont oxydés et cherche quel type de bombe contact utiliser: KF F2 ? ou il y a mieux ?
Par ailleurs il me semble que la cellule d'origine soit une Ortofon SL 15, et là je trouve une Empire 999 TE/X.
L'annonce disait cellule d'origine (il semble que l'Ortofon soit une MC), qu'est ce qui à pu justifier un changement de cellule? (le propriétaire est DCD), donc pas de réponse.
Est il possible de vérifier l'état du diamant de l'Empire avec fiabilité ?
Sinon par précaution je changerais bien le diamant, mais je ne trouve pas la Réf. de celui-ci. Quelqu'un peut-il me renseigner?
A défaut je devrais changer la cellule ( pas trop chère) : un avis ?
Et le final, il n'y a pas de capot, et les recherches que j'ai faites dans un premier temps me donnent des capots à 100€ et plus. Je trouve ca un peu raide! Des conseils ?
Merci d'avance pour conseils

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Bonsoir,


Le premier propriétaire de cette platine a pu avoir de nombreuses raisons de changer de cellule.
Usure de la première, montée en gamme...


Il existe de bonnes cellules à aimants mobiles à des prix qui restent accessibles.
Avec de bons réglages vous devriez pouvoir atteindre un bon niveau de lecture sans vous fâcher avec votre banquier.


Il y a plus de tente ans, j'étais inscrit à la bibliothèque discothèque de mon arrondissement parisien.
Lors de la première inscription, et ensuite chaque année, je devais amener mon "diamant" pour contrôle.
L'employé chargé de ce contrôle avait un microscope à sa disposition pour examiner les pointes de lecture sous toutes les coutures.
Ce service permettait d'être tenu au courant de l'état de son diamant.
Je ne sais pas si des prestataires spécialisés peuvent aujourd'hui se fendre d'un tel service...

 http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/vinyle-zoome-1000-fois-microscope/

Pour les couvercles en plexi, il faut être patient et viser les platines non fonctionnelles (avec couvercle, évidemment).
Là encore, vous devriez trouver sans trop dépenser.


BRIG




 
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MessagePosté le: Mar 2 Jan 2018, 21:25    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

D'autres informations techniques sur les cellules et pointes de lecture :


http://www.cobra.fr/choisir_cellule_phono


Pour avoir une idée des références disponibles actuellement :


https://www.son-video.com/rayon/vinyle/cellules-et-diamants/cellules-phono


https://www.hifi-phono-house.de/fr/cellules/?p=1


BRIG




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MessagePosté le: Jeu 11 Jan 2018, 19:14    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonsoir,

Merci pour vos réponses, et je vais tenter de faire dans l'ordre: pour la bombe, je n'avais pas l'intention de noyer le tout avec le produit, mais simplement comme le dit Dome d'y aller avec parcimonie et au coton tige, j'irais bien aussi tant qu'à faire en mettre un peu sur les fiches RCA. Est-il judicieux de recabler la liaison cellule-> fiches RCA ? Mon fils a soumis son diamant à un "pro" qui à l'œil lui a dit que le diamant était OK ... j'ai un doute sur cette façon de procéder, et vous? D'autant que le réglage du bras était à 5 g, ce qui me semble Enorme ! Comment le diamant a t'il pu résister à cette pression . 
Pour info c'est la cellule d'origine??? Ortofon qui est une MC et non la cellule Empire que j'ai trouvé lors de l'achat!
Encore une question, et non la dernière, est-ce le fait du moteur 16 poles asynchrone qui dispense d'un affinage de la vitesse ? Sinon comment vérifier ?
Pour le choix d'une éventuelle cellule (bien que la cellule Empire semble être de qualité) quelqu'un a t-il une bonne expérience d'association d'une cellule avec le bras TP 16 MK1 ? (cellule MM et Cout raisonnable).
Bon je pense devoir créer un nouveau sujet pour un Pb perso,
Merci à tous pour vos efforts.
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MessagePosté le: Jeu 11 Jan 2018, 20:50    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Oups ! le moteur est un 96 poles, et non un 16. Excuses pour cette faute d'inattention.
Précisions, la cellule Empire est une MM, et non une  MC. Il me semble que la TD160 était livrée avec 2 adaptateurs pour cette raison, ou je suis out ?
Autre précision, comment dépoussiérer les vinyles ? Brosse fibres carbone, à l'eau avec une goutte de shampoing (agent mouillant en photo ...d'avant!) , bras avec brosse ou pinceau (ce qui me semble zarbi, car c'est dans le sens horaire, alors qu'il est conseillé avec une brosse anti électrostatique de la passer dans le sens antihoraire!
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MessagePosté le: Jeu 11 Jan 2018, 23:42    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonsoir,


C'est le principe même du moteur synchrone de caler sa vitesse de rotation sur la fréquence de sa tension d'alimentation. Le nombre de pôles détermine la vitesse pour une fréquence donnée (ici 50Hz). Si je ne me trompe pas, un moteur à 96 pôles (soit 48 paires de pôles) fait 1 tour en un peu moins de 1s (0,96s exactement, soit 62,5tr/mn) en 50Hz. Si on freine le moteur (ou s'il est en surcharge), alors il y a un glissement et il perd son synchronisme. Mais il le rattrape aussitôt qu'on le libère. Si on souhaite faire varier sa vitesse, alors on crée un circuit électronique qui fait varier la fréquence (hacheur). C'est d'une simplicité quasiment biblique. EDF est donc le garant de l'exactitude de la vitesse de rotation de notre platine TD ! Nous on n'a qu'à s'assurer que la transmission vers le plateau se fait sans glissement (en changeant la courroie de temps en temps et en nettoyant les dépôts de caoutchouc) et que le plateau tourne sans friction sur son axe (en lubrifiant son logement).


L'outil idéal de dépoussiérage des disques est une petite brosse à main bien connue avec fibres de carbone conductrices pour décharger le support des charges statiques. Cela est suffisant si le disque est propre. Sinon, il faut le passer à la machine. Il existe plusieurs modèles assez chers pour l'amateur. Certains disquaires vendent la prestation de nettoyage complet (5€ le disque chez Analog Collector à Paris). Les autres méthodes que vous décrivez sont à vos risques et périls...


Une force d'appui de 5g n'est pas un danger pour le diamant, mais pour le disque si. Et encore cela dépend de la taille du diamant.


Il existe de nombreuses cellules compatibles avec le TP16. Audio Technica, par exemple, a un catalogue bien rempli et pour toutes les bourses (de 30 à... 5000€). Tant que l'on vise pas le high-end, il ne faut pas trop se prendre la tête !


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MessagePosté le: Ven 12 Jan 2018, 21:31    Sujet du message: Choix d'une premiere platine, Thorens TD110 ou Dual Cs621 Répondre en citant

Bonsoir, 


5 grammes, c'est effectivement beaucoup.
Les valeurs préconisées sont dans la grande majorité des cas comprises entre 1,5 et 2,5 grammes.


Pour les disques très sales, je sais que certains vont jusqu'au lavage.
L'eau utilisée doit être dépourvue de calcaire dans ce cas.


Moi, j'hésiterais à aller aussi loin.
Mes disques ont été bien traités et un bon dépoussiérage me semble suffisant...


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