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Amplis qui manquent de basses.
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mathologie


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MessagePosté le: Ven 8 Jan 2016, 23:56    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour à tous et Bonne Année.

Comme j'ai besoin d'une petite écoute dans mon studio j'ai ressorti un par un plusieurs vieux ampli à transistor que j'avais laissé trainer dans des placards.
Un vieil ampli en kit Sinclair qui sonnait assez bien autrefois mais là plus de basses.
J'emprunte un Technics SU 500 assez moyen mais suffisant pour l'occasion mais plus de basses non plus.
J'ai aussi un vieux Sansui AU 217 mais là c'est plus de basses du tout.
J'ai testé tout ça sur une paire de Skiff pour vérifier et toujours pas de graves (un peu plus bien sur).
En revanche le plus vieux de tous mes amplis, un Philips AG 9015 (que j'utilise dans mon salon régulièrement) qui à 50 ans lui a encore des basses!

 Donc mes question sont: 

- Si c'est les condensateurs qui ont vieilli est-ce juste les gros condensateurs de sortie qu'il faut changer?
- les testeurs sont ils pertinents pour vérifier les valeurs?
- Y a t-il des marques pas cher et de bonne qualité?
- Dois- je augmenter les valeurs? les diminuer?

Merci.
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MessagePosté le: Ven 8 Jan 2016, 23:56    Sujet du message: Publicité

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iriaax
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MessagePosté le: Sam 9 Jan 2016, 09:10    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour !
Les vieux amplis à transistors sont potentiellement dangereux pour les enceintes (envoi de courant continu), surtout s'ils n'ont pas été mis sous tension depuis longtemps.
Il faut remplacer tous les condensateurs chimiques.
On peut effectivement tester ces condensateurs mais il faut déconnecter une des extrémités ... on peut en reparler...
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Arnaud

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BRIG
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MessagePosté le: Sam 9 Jan 2016, 18:19    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonsoir,

Je serais vraiment heureux que tu puisses développer cet aspect technique.
A l'heure où certains modèles fabriqués il y a plusieurs décennies s'échangent pour des montants égaux ou supérieurs à leur prix neufs, il ne me paraît pas inutile d'informer les passionnés de belles façades et de beaux Vu-mètres d'antan de ce qui les attend.

Ces machines étaient, je pense, fabriquées avec un indéniable souci de qualité et de longévité.
Des informations sur les opérations à effectuer (et auprès de quels bon techniciens les faire réaliser) seraient aussi fort utiles.

BRIG
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iriaax
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MessagePosté le: Dim 10 Jan 2016, 09:44    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour  à tous !
Les amplificateurs transistorisés fonctionnent avec des courants forts, car tout ampérage traversant les haut-parleurs traverse les transistors de l’étage de sortie et l'alimentation.
Par exemple pour disposer de 36W efficaces (sinus) sur un HP de 8 ohms il faut lui fournir 3A en courant crête.
Cela peut devenir critique dans les graves car l’EDF ne fournit ses pics d’énergie que tous les 10ms. Il faut donc stocker un surplus de cette énergie afin qu’elle soit disponible durant les nœuds de tension EDF à la manière d’un château d’eau qui maintient la pression d’eau quelque soit le régime grâce à la hauteur de la colonne.
C’est là le rôle des condensateurs de filtrage/lissage d’alimentation. Vu l’ampérage demandé il faut obligatoirement de très grosses capacités qui se chiffrent en général en milliers de microfarads…ce qui impose l’usage de condensateurs électrochimiques.
D’autres condensateurs électrochimiques de fortes valeurs sont également présents sur les amplificateurs : en polarisation/découplage et en séparation.
Des pertes de graves peuvent être provoquées par un défaut sur les condensateurs de polarisation/découplage : au lieu d’être lissée, la tension statique de travail d’un transistor fluctue alors avec les graves et crée une contre-réaction locale qui atténue surtout les graves.
Même constat avec les condensateurs de séparation : une chute de capacité augmente leur impédance dans les graves qui ont alors du mal à passer d’un étage à l’autre.
Sur les amplis anciens on a souvent un condensateur de séparation en série avec la sortie HP, même constat.
----> Ce sont les condos de séparation et de polarisation/découplage qu'il faut accuser en premier en cas de perte de graves.  Cool
On verra comment les tester….mais il faut les dessouder !
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iriaax
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MessagePosté le: Dim 10 Jan 2016, 14:49    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Hello !
Les condensateurs chimiques finissent toujours par défaillir dans des proportions assez aléatoires : court-circuit interne léger ou franc, diminution de capacité, fuites…
C’est le court-circuit interne qui est potentiellement le plus dangereux car il peut détruire tout l’étage de sortie et même l’enceinte. J’ai personnellement vu des boomers avec des membranes arrachées et des étages de sortie fondus !
Le rôle d’un condensateur de séparation est qu’une fois chargé, le courant continu est bloqué. Seuls les signaux non continus y transitent, comme le signal audio. Mais si sa capacité est diminuée de moitié on perd une octave dans les graves ; et si plusieurs condensateurs font de même ce sont plusieurs octaves graves qui seront perdues.
Prenons le schéma partiel du Sansui AU217, les condos chimiques sont signalés par leur polarité +- :

On en voit quand même un certain nombre ; prenons le cas de C29 (470µF), il est sur la ligne de contre-réaction statique qui assure un offset nul en sortie HP (la contre-réaction dynamique transite séparément via les correcteurs graves/aigus en bas à gauche du schéma).
Donc si C29 venait à dessécher on verrait la correction d’offset gênée par les graves, avec pour conséquence une perte des graves en sortie. Même constat pour le condensateur de séparation en entrée C01 (1µF), etc…
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mathologie


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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016, 00:56    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Merci pour vos réponses,

Je vois que je vais devoir passer quelques heures avec le fer à souder et un certain temps aussi pour trouver tous ces condensateurs. Je ne vais peut être pas m'attaquer  à tous mes amplis d'un coup!
Entre le sansui AU 217 et le Technics SU 500 lequel vous semble le meilleur choix pour un sons transparent avec des graves agrables.
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iriaax
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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016, 10:07    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

mathologie a écrit:

Entre le sansui AU 217 et le Technics SU 500 lequel vous semble le meilleur choix pour un sons transparent avec des graves agrables.





Hello !
Ne jurant que par la clarté des tubes il m'est impossible de répondre à cette question...d'autant plus que je ne connais ni l'un ni l'autre...


Je suis très pris, mais les explications en ce qui concerne la vérification des capas chimiques vont suivre.
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mathologie


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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016, 10:31    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Je suis d'accord pour la qualité du son des tubes et je vais peut être décider de retaper le Merlaud ST2X6 car c'est celui qui semble de toutes façons avoir le moins de condensateurs! D'un autre coté j'ai besoin d'un ampli pour faire de longues journées de boulot (montage son pas très musical avec surtout des voix et des bruits d'outils) donc l'idée de bruler les lampes (surtout les ECLL800 qui sont chères et rares) m'ennuie dans ce cas ci.
Merci pour l'aide en tous cas.
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BRIG
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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016, 13:03    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour Iriaax,


Merci pour ces explications très claires.
Elles me confortent dans la méfiance que j'entretiens envers ces belles machines.
Toute la question est de savoir qui sont les spécialistes qui peuvent réaliser cet indispensable travail de mise à niveau.
Les spécialistes de la maintenance Hifi se font de plus en plus rares.
Je le déplore...


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patrice
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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016, 15:36    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

bonjour et merci arnaud.
je vais suivre tout cela de très prés.... Clin d'oeil
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iriaax
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MessagePosté le: Mar 12 Jan 2016, 11:16    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour !
Mesure de capacité d’un condensateur chimique ou non :
Principe : une fois le condensateur chargé à un voltage autorisé, on le décharge à travers une résistance de valeur connue R et on mesure le temps t en secondes nécessaire à une chute depuis une tension quelconque V jusqu’à 0.37*V .
Par exemple : charger vers 20V un condensateur marqué 100µF 25V (en respectant la polarité), puis après déconnexion de la source de tension, le décharger  à travers une résistance R, mesurer le temps nécessaire à la tension pour passer par exemple de 10V à 3.7V (ou de 20V à 7.4V)
 
Dans ces conditions de chute de tension de 63%, la capacité est donnée par la formule C = t / R avec C en Farad, t en secondes, R en ohm
Exemple : avec R=100K et un temps de 10s  C=10/100000 = 0.0001F ou 100µF
 
Pour avoir des temps facilement mesurables, ni trop longs ni trop courts, on choisira R en fonction de C.
Notez que le multimètre servant à la mesure présente une résistance interne qui sera en parallèle avec R, généralement 10Mo.
Le produit RC est appelé 'constante de temps' de l'exponentielle de charge ou de décharge. Google vous donnera des liens...
Attention il ne faut pas tenter de mesures en inversant les pôles, inversés les chimiques conduisent, cela peut servir à repérer les pôles, mais il faut immédiatement les repolariser correctement sinon c’est l’autodestruction, voir l'explosion par échauffement !
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Moustique
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016, 15:32    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

merci Iriaax pour ces rappels.


attentions au vieilles électronique qui n'ont pas fonctionné pendant un bon moment. C'est la que les condos s'abiment par leur inutilisation ajouté à leur vieillisse... Un moyen sur de détruire nos belles enceintes par un manque de précaution.


Peux tu non rappeler la base pour rebrancher un vieux ampli inutilisé ?
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iriaax
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016, 12:24    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonjour !
Oui, certains condos chimiques peuvent être carrément en court-circuit ,ce qui présente un gros danger pour le matos.
Personnellement je mets régulièrement sous tension les appareils inutilisés, juste quelques secondes, cela ravive la polarisation des chimiques.
De même un vieil ampli peut être mis sous tension 1 seconde le premier jour, 3 secondes le second jour, question de refaire les pola chimiques. Mais les micro-farads perdus ne seront jamais regagnés.

Je conseille de ne surtout pas connecter d'enceintes, mais une charge résistive, et de vérifier la tension continue résiduelle (offset) sur les bornes de sortie, elle doit être nettement sous les 100mV sur la charge résistive connectée.
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Arnaud

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Moustique
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016, 15:23    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Merci Iriaax pour ces précieux conseils de base, pour un bon redémarrage.
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Dernière édition par Moustique le Lun 18 Jan 2016, 12:38; édité 1 fois
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BRIG
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016, 22:00    Sujet du message: Amplis qui manquent de basses. Répondre en citant

Bonsoir,

Du coup, avec toutes ces informations, je me suis pris à rêver qu'il était possible de changer les condensateurs soi-même sur un ampli "Vintage".
Et je me suis mis à retourner toute la toile pour rechercher des "tutos" traitant de cette épineuse question (épineuse pour un novice comme moi, ça va sans dire).
Après en avoir visionné quelques uns, c'est vrai que ça n'a pas l'air si difficile !

Holala ! Je sens que je vais me faire souffler dans les bronches.
A moins qu'Iriaax préfère me soumettre à une ablation des amygdales via sa pompe à dessouder Mr. Green

BRIG
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