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MG 80?

 
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Auteur Message
Gilles


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MessagePosté le: Lun 14 Sep 2015, 18:23    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Un petit nouveau parmi la communauté du forum. Intérêt forcé par le fait d'un projet mais qui dépend de quelques renseignements.
Je viens de sortir d'un vide grenier deux enceintes Siare type MG80. Je n'ai trouvé aucun renseignement sur internet concernant ce modèle et même sur ce site il doit y avoir juste une allusion au modèle. Bref si vous avez quelques connaissance du modèle je suis preneur de vos avis.
En point a revoir il y à déjà la suspension du HP de grave qui est morte et je devrai a mon avis changer le HP.
Mon projet étant de refaire une boiserie complète en "vraie taille" de colonne dans le genre 1,20m/1,30m de haut. Je pense qu'il faut respecter le litrage initiale de l'enceinte il y aura donc deux parties dans la "future" enceinte une basse cloisonnée complètement de l'autre qui sera aux dimensions d'origine, mais je trouve curieux que sur le caisson initial il n'y a pas de cloisonnage entre chaque voies. En gros j'ai une enceinte rectangulaire non compartimentée à l'intérieur et les trois HP posés en façade. Si je "refait" une enceinte est t'il possible et faut il  séparer physiquement  les voies? De même il me semble que l'évent bass reflex a normalement une longueur calculée en fonction des HP et sur ce modèle il y a qu'un trou isolé par un leger tissus comparable a celui qu'on trouve sur les grilles d'enceintes ce qui me fait penser que ca n'a pas été démonté ou perdu.
  Bon j'espère que ce n'est pas trop brouillon et que vous me comprenez un peu.
Merci pour les réponses. lecteur Clin d'oeil smile grand rire


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MessagePosté le: Lun 14 Sep 2015, 18:23    Sujet du message: Publicité

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BRIG
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MessagePosté le: Mar 15 Sep 2015, 11:26    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Bonjour Gilles,


Je ne suis pas un "Siariste", mais ton message appelle deux remarques :


On ne change pas un HP uniquement parce que sa suspension est fatiguée. On change la suspension. C'est assez facile à réaliser et peu coûteux.


Au sujet de l'enceinte elle même, il faut effectivement reprendre le volume de l'enceinte, tout comme la longueur et le diamètre de l'évent.
L'absence de séparation des HP de grave, médium et aigu s'explique par l'absence d'influence du grave sur les deux autres HP et aussi (surtout) par des considérations économiques.


Note bien que sur certains modèles le médium est logé dans un petit coffrage pour l'isolé du reste de l'enceinte.


Des photos de tes enceintes ?


BRIG 
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«Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs» (art. 35). Robespierre, Constitution du 24 juin 1793


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Gilles


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MessagePosté le: Mar 15 Sep 2015, 12:10    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Bonjour Brig,


Tout d'abord merci pour ta réponse. Effectivement entre mon poste et ta réponse j'ai vu qu'il était possible de changer uniquement une suspension, cal le reste est en bon état. Je vais me documenter un peu plus avant de partir sur cette piste. 
Après pour l'évent, hormis un trou fait dans la face avant de l'enceinte il !y à rien d'autre, pas de tube à l'intérieur. Sans doute une histoire de contrainte économique pour le reste de la construction. Si je décidé d'isoler le tweeter et le HP de médium du grave il doit y avoir une règle aussi à respecter afin de leur donner un peu d'air? Une promotion de volume par HP en quelque sorte!
En tout cas c'est une construction assez classique et sommaire je pense. En gros une caisse vide et sur la face avant le tweeter coincé au milieu entre le médium en haut et le grave en bas. Même le filtre est sommaire juste une capa qui alimente les trois voies!
OK pour les photos je poste ça des que possible. 


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Gilles


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MessagePosté le: Mar 15 Sep 2015, 20:24    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Voici les photos, une de l'enceinte et l'autre faisant découvrir le "filtre".




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BRIG
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MessagePosté le: Mar 15 Sep 2015, 20:52    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Il s'agit d'une de ces séries économiques que Siare a fabriqué.
Je ne ferais pas de gros frais sur une enceinte de ce type.
Changer les suspensions, vérifier les composants du filtre est suffisant.


Pour ce qui concerne la charge des HP, elle se calcule à partir des paramètres Thiele and Small.
C'est surtout valable pour les HP de grave.
Les tweeters à dôme n'ont pas besoin de charge.


Pour les médiums, tout est question de caractéristiques également.


Sans connaissance des caractéristiques des HP des calculs précis sont impossibles. 


BRIG
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Gilles


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MessagePosté le: Mar 15 Sep 2015, 21:30    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Donc en gros, on est plus proche de la daube qu'autre chose. D'où le fait que je n'ai pas trouvé d'infos sur ce modèle.
Dans mes archive j'ai deux "vrai filtres" 2 voies. Si j'utilise ce filtre pour l'aigu et le medium (config de l'enceinte de prélèvement) et que je garde la capa uniquement pour le grave, cela vas t'il "améliorer" un peu le rendu?
Je vais donc remplacer les suspensions et remonter tout ça.
Pour l'ébénisterie, je ne vais pas me lancer dans de gros travaux ou de gros calculs si cele ne vaut pas le coup.
Dommage...


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BRIG
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MessagePosté le: Mer 16 Sep 2015, 12:36    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Non, je n'aime pas dire ce genre de chose.
Ces enceintes Siare étaient vendues à prix serré, sans doute.
Les as tu écoutées malgré les suspensions HS des boomers ?


Si ces enceintes ont une valeur sentimentale pour toi et/ou que tu apprécies leur reproduction, il n'y a pas de raison de ne pas en profiter.


Modifier le filtrage en aveugle est à déconseiller. Tes enceintes ont été mises au point à partir du filtre actuel. En changeant les caractéristiques du filtrage, tu vas modifier leur équilibre.


Mettre au point un filtre est difficile. La nécessité de connaitre précisément les paramètres des HP et celle de réaliser des mesures sont autant de contraintes qui compliquent la démarche.


Si tu es tenté par des enceintes plus rigoureuses, le marché de l'occasion regorge de produits intéressants et très accessibles.
Plusieurs membres du forum signalent les PA intéressantes sur le forum.


BRIG   
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Gilles


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MessagePosté le: Mer 16 Sep 2015, 15:56    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Pas d'attache sentimentale pour ces enceintes. Point de vue coup il faut compter en gros une quarantaine d'euros pour refaire les deux suspensions, à voir si effectivement cela vaut le coup. J'ai effectivement fait une écoute les hop de basse n'étaient pas trop endommagés mais je pense que le creux dans la restitution de ces fréquences repose sur le problème de suspension. J'ai apprécié le haut et le médium du spectre qui correspond à mes goûts. En démontant l'enceinte je trouve que le hp de médium fait bonne facture. Un bel aimant et un bon pois déjà (après suis pas spécialiste)





Le tweeter




Le boomer après enlèvement de la suspension 





Je ne sais pas si quelqu'un connais ces bestioles?


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BRIG
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MessagePosté le: Mer 16 Sep 2015, 21:31    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Je n'ai pas une bonne connaissance des Siare.
Ceci dit, je pense qu'une paire de suspensions avec la colle ne coûte pas 40 €.
Lorsque j'avais entrepris ce travail sur des 38 et des 30, le budget était inférieur.


Au point où vous en êtes, je crois que ce travail mérite d'être fait.
Après tout, la sonorité de ces enceintes vous plaît.


BRIG
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Gilles


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MessagePosté le: Jeu 17 Sep 2015, 11:56    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Merci BRIG, de l'interet et du détour que tu fais par mon fil en n'étant pas en plus grand connaisseur de la marque.
Pour les photos des hp et les infos éventuelles c'était au cas où quelque s'arrête et connaissais les produits. 
Quand j'annonce les 40€ c'est en gros ce que j'ai vue sur un site de vente en ligne pour deux suspensions et deux cache noyaux car d'après les renseignements dont je dispose, pour le bon centrage de la bobine et du noyaux il faut caler l'ensemble avant colage définitif de la suspensions, et pour caler il faut visiblement découper le cache noyau existant pour y insérer des cales. Après si tu as une bonne adresse de magasin pour des produits je suis preneur. D'ailleurs la colle blanche genre colle à bois ça tiens bien dans le temps pour l'assemblage suspension/châssis? J'ai un peu peur sur de la ferraille ! Et la colle genre néoprène ne me rassure pas trop non plus avec le côté prise très rapide limitant le droit à l'erreur. 


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BRIG
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MessagePosté le: Ven 18 Sep 2015, 18:42    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Le centrage est effectivement important lors d'un changement de suspensions.
J'ai réalisé cette opération deux fois.
Sur une de mes paires de HP, le jeu très réduit entre le support de la bobine et l'entrefer ne permettait pas l'usage de cales.
Mais ce n'est pas toujours le cas.


Concernant la colle vinylique fournie avec les kits de suspensions, elle suffit dans la plupart des cas.
Et dans la plupart des cas, il s'agit d'un collage entre une suspension mousse et un saladier en tôle ou en alu (parfois en fonte ou en plastique).


Pour le choix du fournisseur, tu as de nombreuses possibilités avec des écarts de prix parfois importants.


Pour les HP Jamo, j'avais eu recours à un fournisseur dans le nord de l'Europe qui vendait des suspensions spécifiques pour le modèle à réparer.
Pour les enceintes américaines, c'est aux USA que j'avais commandé les suspensions. Ils avaient également des suspensions dédiées au modèle que je souhaitais réparer.


Surtout, prends bien toutes les mesures avant de commander (suivre les instructions sur les sites internet).


BRIG
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Gilles


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MessagePosté le: Jeu 24 Sep 2015, 14:09    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Petit abandon de forum pour cause de boulot...
Bon je vais voir du coup avec la colle genre colle à bois, en fin de compte j'avais des craintes car sur les pots de colle à bois ils conseillent de ne pas mettre la colle au contact du fer!
Sais pas pourquoi. Encore une question les chiffres indiqués au dos des haut parleurs servent à quoi, comment peut on retrouver l'appellation Siare. Par exemple pour le tweeter visiblement l'appellation du fabriquant est le TWK! Pour les autres...
Merci.


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Didibug


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Localisation: 95 Montigny les cormeilles

MessagePosté le: Sam 26 Sep 2015, 10:38    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Bonjour,

il éxiste de très bon tutos sur internet, je te conseille de les suivre pour tes premières suspensions, par la suite tu (si tu en rechanges) tu trouveras ta propre méthode Wink .
la colle à bois est très bien pour coller les suspensions, elle permet un ajustement précis. C'est celle que j'utilise depuis des années sans aucun souci (plusieurs dizaines d'Hps).

Concernant tes enceintes, s'il s'agit en effet de modèles "économiques" de la marque, cela ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises.
les n° au dos des HPs donnent une information sur leur date de fabrication (86) et sans doute une référence interne. en dehors du twk je ne connais pas les références catalogue de ces hps.

pour les suspensions, plusieurs sites via ton moteur de recherches préféré ( suspensions HP), une paire de suspensions vaut entre 8 et 20€ suivant les modèles.

Didier


Dernière édition par Didibug le Sam 26 Sep 2015, 18:30; édité 1 fois
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Gilles


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Inscrit le: 14 Sep 2015
Messages: 8

MessagePosté le: Sam 26 Sep 2015, 14:43    Sujet du message: MG 80? Répondre en citant

Bonjour Didibug,

Merci de ton conseil pour le changement de suspension, et surtout pour la colle.
Effectivement la colle à bois donne plus de temps pour une "première fois". J'ai trouvé une référence adaptable à mes boomers, adaptable car trouver l'origine relève certainement de l'impossible. Mais selon les différentes côtes données par le vendeur ca doit le faire, y a plus qu'a! Allez visionnage de tutos et au boulot!
Merci pour les conseils.


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