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Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff

 
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ubalgokain


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 08:50    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Salut à tous, je suis l'heureux possesseur de Cabasse Skiff légué par mon père, audiophile et un peu expert, chose que je ne suis pas du tout en matière de hifi... Alors pour commencer je pensais faire un peu évoluer ma configuration, surtout au niveau de l'ampli qui est un vieux Yamaha AX-390 pour le remplacer par un Onkyo TX SR313 en vue de rajouter plus tard un caisson de basse B&W ASW 610 afin de renforcer les basses fréquences car j'écoute beaucoup de musiques électroniques riches dans les 20/50HZ... Mais voilà catastrophe... ayant changé la disposition des enceintes dans la pièce, je remarque justement après plusieurs écoutes qu'une des enceintes n'est pas aussi puissante que l'autre dans les graves, je vérifie d'abord le cablage, m'assure qu'aucun parasite ne trouble le bon fonctionnement, mais rien, je décide alors d'enlever le cache et de vérifier les HP, et là horreur ; je constate deux petits trous sur la membrane du HP de graves (sur la partie arrondie extérieure) !!!




ma question est très simple : est-ce que ma paire d'enceinte est foutue ? est-il possible de remplacer le(s) Hp(s) de graves ? mon père m'avait parlé d'une garantie à vie, mais je ne sais pas si c'était par Cabasse ou par le magasin où il les avaient achetés (qui a fermé depuis... ) Bref me voilà dans de beaux draps, j'aimerais avoir votre avis de passionnés, avant d'en parler à mon père (j'appréhende légèrement...)

Voilà je suis prêt à vous donner le maximum d'info pour que vous m'aidiez ! Je ne suis pas très fortuné et ces deux petits trous me chamboulent tous mes plans, les mois économisés pour espérer faire évoluer ma configuration et surtout PRESERVER les skiff d'une écoute agressive dans les graves se retrouvent-ils, à votre avis, compromis par ces deux trous de malheur !?

Merci d'avance.
Hugo


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 08:50    Sujet du message: Publicité

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proggy
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 09:18    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Bonjour à tous,

Rassure toi ubalgokain, ce ne sont pas ces deux petits trous dans la suspension de ton boomer qui vont bouleverser l'ordre des choses et dénaturer le son.
Si tu constates une différence entre les deux enceintes, ça ne provient pas des enceintes elles mêmes et il faudrait, dans un premier temps vérifier cette simple chose : Je te conseille de passer ton ampli en mode "mono" pendant quelques minutes et de bien écouter sur cette position, normalement le signal envoyé
étant rigoureusement identique d'une enceinte à l'autre, donne nous tes impressions à ce sujet...
Il se peut également que le "0" de la balance soit légèrement décalé, il faudrait dans ce cas qui tu interviennes sur ce bouton en le tournant un tout petit
peu du côté de l'enceinte que tu suspectes être un peu en dessous au niveau son.
Naturellement dans l'absolu, il faudrait pouvoir changer cet ampli Yam qui est loin d'être l'ampli idéal pour faire fonctionner correctement ces Skiff surtout
en tenant compte de tes goûts musicaux, je dirais même qu"en faisant un meilleur choix, tu pourrais te passer d'un caisson...
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Joseph d’Arimathie et Uther Pendragon
Chevauchent de vieilles juments au bord de l’extinction
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ubalgokain


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 10:12    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Ah ben ça c'est une bonne nouvelle ! Par contre je ne trouve pas de bouton mono sur l'ampli :


J'ai donc configuré le logiciel Foobar (ma source audio principale sur pc ) pour lire en Mono, mais c'est toujours le même resultat, sur l'enceinte qui "réagit bien" le son se dégage directement du HP grave, sur l'autre le son est nettement étouffé et plat dans les basses fréquences et j'ai l'impression que le son ressort par le trou (event?) ... Voilà je suis un peu perplexe, peut-être l'ampli fatigue t-il après plus d'une décennie de bons et loyaux services ? je vais quand même recabler de A à Z pour être sûr de ne rien avoir oublié, et inverser le cablage des deux enceintes pour voir si le "défaut" se déplace sur l'autre enceinte...

Par contre je suis curieux de connaitre vos suggestions sur l'achat d'un ampli, parce que ça m'étonne par rapport au caisson de basse, les cabasses n'ont pas la réputation d'être adaptées à une écoute "basse fréquence", j'ai vu sur un autre site que les cabasses seraient habituellement coupées assez haut (à vrai dire n'étant pas spécialiste j'en ai déduit qu'elles étaient plus adaptées à une écoute classique médium) beaucoup de personnes se font conseiller l'ajout de caisson de basse pour soulager les skiff, mais comme je vous ai dit je ne suis pas spécialiste du tout, plutot novice (chanceux) en la matière donc j'attends impatiemmment vos conseils sur ce point précis...

à titre d'info avec ce test mon ampli et mes cabasses fatiguent très nettement sous la barre des 40hz : 


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proggy
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 10:51    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Connaitrais tu dans ton entourage quelqu'un qui pourrait te prêter un ampli et un lecteur de cd (peu importe le modèle ou la marque) histoire de voir le
comportement des Skiff dans cette nouvelle configuration...???

Concernant le (relatif) manque de grave chez Cabasse, c'est surtout vrai sur les anciens modèles deux voies genre Dinghy Brick etc....dès l'instant ou l'on tape
dans les modèles trois voies avec un boomer de 30', ce niveau est beaucoup plus relevé.

A propos de l'éventuel caisson de basses que tu voudrais adjoindre à ton système existant et comme je le disais plus haut, il ne sera pas nécessaire si tu te
montre exigeant quant au choix d'un ampli...Je pense qu'avec un bon intégré vintage et pour un prix ridicule au regard de ce qu'il se fait maintenant, tenant compte
que tes enceintes sont de type bass reflex, tu vas transfigurer ton rendu sonore et retrouver de vraies basses que ton ampli actuel ne peux te donner.

Je pourrai ainsi que d'autres membres du forum te donner quelques pistes dans ta zone géographique. Wink
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ubalgokain


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 11:35    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Ca y est je crois que j'ai localisé le problème, en inversant le cablage je me suis aperçu que ça ne changeait rien, donc ça venait pas de l'ampli, en regardant le cablage j'ai constaté que les connexions d'un cable avaient l'air usées et fines j'ai donc dénudé un peu plus le cable, et miracle ! le probleme est résolu, le son des graves est à nouveau équilibré  (pfff... vous ne pouvez pas savoir comment je suis soulagé !!!) Merci encore, grace à votre réponse rapide j'ai largement destressé ce qui m'a permis de trouver l'erreur sans faire n'importe quoi, quel soulagement !!! pouce levé

par rapport au caisson de basse, j'ai un peu peur alors pouvez vous m'éclairer sur une chose : sur cette page http://www.cabasse.com/old/enceintes/skiff.php Il est noté que la réponse en fréquence des skiff et de 40 - 20.000HZ Or le caisson de basse que je pense acquérir descend aux alentours de 20 HZ (si j'ai bien tout compris ?! ) > et c'est là où je veux descendre... http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/Home_Audio/600_Series/ASW610.html
Mais si vous m'assurez que les Skiff sont capables de descendre à ce niveau de fréquence avec un autre ampli pas trop excessif je prends tout de suite ! (faut-il ouvrir un nouveau sujet et clôturer celui-ci pour continuer la discussion ?)

En tout cas merci de m'éclairer parce qu'avec tous ces termes techniques je suis un peu perdu, n'étant pas à la base audiophile, j'espère un peu le devenir grace à vous !


 
Citation:




"Je pense qu'avec un bon intégré vintage et pour un prix ridicule au regard de ce qu'il se fait maintenant, tenant compte
que tes enceintes sont de type bass reflex, tu vas transfigurer ton rendu sonore et retrouver de vraies basses que ton ampli actuel ne peux te donner.

Je pourrai ainsi que d'autres membres du forum te donner quelques pistes dans ta zone géographique." 




> ah oui là dans tous les cas je veux bien des conseils là dessus parce que caisson de basse ou pas, j'aimerais connaître une référence d'ampli meilleur que mon yamaha, parce que pour être honnête le Onkyo je l'ai calculé par rapport au caisson de basse (et de mon budget évidemment) et non pas afin de tirer meilleur parti de mes skiff !

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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 13:03    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Bon, première chose, il ne faut pas se focaliser sur les chiffres constructeur car le rendu final dans les basses fréquences sera conditionné par le placement de tes
enceintes dans la pièce, de la hauteur de leurs supports, des éventuelles surfaces réflèchissantes où absorbantes ainsi que les matériaux mis en oeuvre dans ton
local d'écoute.

Pour te rassurer, j'ai plusieurs amplis vintage que je connecte tour à tour en en fonction de l'humeur du moment sur mes Sloop, une pièce d'écoute relativement réfléchissante
par contre, j'ai optimisé le placement de mes enceintes en fonction du paramètre défavorable précédent et du grave il y en a car moi aussi j'aime entendre ces fréquences.

Mais, je tiens à te le redire, fais l'essai d'un certain type d'ampli, connecte le aux Skiff et tu vas voir que sur des enregistrements bien pourvus dans ce domaine
de fréquences, du 40hz à un certain niveau ça va envoyer sévère et tu vas vite abandonner l'idée du caisson qui plus est toujours assez difficile à règler...

Maintenant si vraiment ton envie première d'acheter ce caisson te taraude toujours, tu peux toujours le faire mais fait l'essai avant avec ce genre d'ampli :


http://www.leboncoin.fr/image_son/340936354.htm?ca=10_s

http://www.leboncoin.fr/image_son/351522544.htm?ca=10_s

http://www.leboncoin.fr/image_son/285672090.htm?ca=10_s



























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ubalgokain


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 15:33    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

Ok je vais revoir mon projet d'évolution matérielle, mais je vois mal comment tester sans acheter, vu que je ne connais personne ayant ce genre de matériel ! Par contre (excuse moi d'insister) quand tu dis "du 40hz à un certain niveau ça va envoyer sévère" je comprends que ce type d'amplis améliorera nettement le rendu de mes skiff, mais est-ce que je pourrais à l'instar de subwoofer décents, profiter de la plage 20HZ/40Hz utilisée dans la D'n'B le Dubstep et la bass music en général, peux tu toi même entendre la puissance de ces fréquences avec ton materiel ? (par exemple en testant la vidéo plus haut...Moi au dessous de 40Hz le son perd largement en puissance avant de s'évanouir complètement autours des 25 Hz, alors qu'apparemment un très bon subwoofer peut descendre jusqu'à 15Hz sans perte de puissance significative...)

Bon en tout cas merci pour tes précieux conseils, j'ai eu dès le départ de la chance d'être tombé sur toi parce qu'entre audiophiles ne jurant souvent que par la Hifi et de la musique souvent Jazz/Classique et mes goûts musicaux plutot axés electro/DuB où les aficionados sont plutôt Sono, le grand écart pour me faire comprendre n'aurait pas été évident, en tout cas je vais ré-étudier sérieusement la question du caisson de basse et de l'amplification, car si vraiment il n'y a pas d'avantage significatif avec un caisson de basse + ampli adapté, moi j'économise 850€ dans l'histoire en achetant vintage !


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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2012, 16:28    Sujet du message: Help ! Hp de grave endommagé sur Skiff Répondre en citant

je vais essayer d'être le plus clair possible, j'écoute du rock, jazz/rock et de la fusion progressive souvent à un volume conséquent (entre 9 et 11 heures sur le bouton de volume)
pour une pièce de 12m2 dans mon système principal et de 25m2 pour mon système secondaire.

Je n'ai pas des amplis paresseux (Scott, Kenwood, Continental) et des enceintes plutôt considérées comme du haut rendement (Cabasse Sloop, Hrc + DIY 96 db) je
te laisse donc imaginer la puissance brute délivrée lors de mes écoutes (en tenant compte du volume de mes pièces) d'aucuns diraient que je me rapproche d'une écoute réelle
ou de concert
et j'aime assez cette comparaison car c'est ce que je recherche...je ne dis pas que j'y arrive car eu égard à ma femme et mes enfants qui habitent sous mon toit Cool  et aussi mes propres oreilles, je
suis quelquefois obligé de modérer mes ardeurs mais, ce que je veux te faire comprendre c'est qu'à partir d'un certain niveau d'écoute à l'aide de matériel conséquent et
compte tenu du volume dans lequel cette écoute se réalise, le correcteur de grave de l'ampli reste sagement sur la position 0 db, inutile de penser à rajouter 2db et encore moins à enclancher le
loudness car les basses fréquences (que je n'ai jamais mesurées) sont à la hauteur de l'enjeu, les lignes de basses et la grosse caisse de la batterie te traversent le corps
et te secouent comme si tu étais devant les châteaux d'une scène de concert et là, tu oublies toute notion de mesure en te disant simplement que si tu avais en ce moment
même du 20 hz c'est à dire de l'infra grave, ce serait au mieux une véritable torture pour tes oreilles et au pire ça te ferait quitter illico et en courant la pièce... Mr. Green

Dommage que géographiquement tu sois si loin car je t'aurais volontiers convié à une écoute...

Dernière chose, les Skiff pour être de très bonnes enceintes, ne te donneront jamais car ce n'est pas leur(s) qualité(s) première,(s) le côté "boomy" que tu sembles rechercher (et je le
conçois bien) et qui est associé à tes préférences musicales...l'idéal étant une bonne vieille paire de....JBL (L50, 80, 100 pour rester dans des tarifs abordables)... Wink

En espèrant avoir répondu à tes questions et tes attentes.
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