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Chris28
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MessagePosté le: Dim 8 Mai 2011, 09:26    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonjour à tous,

Qui pourrait m'expliquer la différence entre un filtre actif symétrique et asymétriques, hors mis les sorties XLR ou RCA,
avantages et défaut de l'un ou l'autre, pourquoi choisir l'un plus que l'autre
Merci
Cordialement
Chris
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Cordialement
Chris


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MessagePosté le: Dim 8 Mai 2011, 09:26    Sujet du message: Publicité

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Grenadier
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MessagePosté le: Dim 8 Mai 2011, 11:06    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonjour Chris28,


La différence n'est qu'un problème de câbles. La liaison asymétrique est plus sensible aux perturbations extérieures et s'utilise sur de courtes distances (Hifi). La liaison symétrique peut être utilisée sur de longues distances car elle est mieux protégée des parasites. Plus complexe à mettre en oeuvre et plus chère aussi, cette liaison est utilisée dans le milieu professionnel.
_________________
A vous lire bientôt
Grenadier


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Chris28
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MessagePosté le: Dim 8 Mai 2011, 11:40    Sujet du message: asymétrique Répondre en citant

[quote="Grenadier"][color=#66ff00]Bonjour Chris28,[/color]
[color=#66ff00][/color]

[color=#66ff00][font=Verdana, Arial, Helvetica, sansserif]La différence n'est qu'un problème de câbles. La liaison asymétrique est plus sensible aux perturbations extérieures et s'utilise sur de courtes distances (Hifi). La liaison symétrique peut être utilisée sur de longues distances car elle est mieux protégée des parasites. Plus complexe à mettre en oeuvre et plus chère aussi, cette liaison est utilisée dans le milieu professionnel.[/font][/color]
[/quote]Merci Grenadier,

laquelle de ces 2 liaisons est en rca
Merci
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Cordialement
Chris


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Grenadier
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Inscrit le: 09 Juin 2009
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MessagePosté le: Dim 8 Mai 2011, 14:52    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

C'est l'asymétrique (ou unbalanced).
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A vous lire bientôt
Grenadier


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K100


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MessagePosté le: Ven 3 Oct 2014, 11:55    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

La différence vient de l'impédance de ces entrées. En symétrique l'impédance est bien plus basse et on travaille plus en courant, en assymétrique on travaille en tension avec trés peu d'intensité d'où cette sensibilité aux parasitesx accrue.

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iriaax
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MessagePosté le: Ven 3 Oct 2014, 18:07    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Hello !
Dans une liaison symétrique (XRL) le câble contient deux âmes parallèles pour un blindage unique. Chacun de ces fils véhicule le même signal, mais en opposition de phase : quand sur le premier le signal passe en positif, sur le second il passe en négatif. En bout de course c'est la différence entre les deux qui sera amplifiée (par un ampli différentiel !)
De cette manière quand une perturbation (telle une ronflette) arrive sur le câble elle se traduit par un signal qui varie dans le même sens sur les deux fils, et sera donc invisible à le sortie en mode différentiel.
Mais avoir deux fils proches dans le câble provoque une fuite des aigus de l'un vers l'autre (effet capacitif), d'où la nécessité de travailler à basse impédance pour conserver les aigus.

S = signal
Nous avons +S sur un fil et -S sur le second
On ajoute une perturbation P
+S devient +S+P
-S devient -S+P
L'ampli fait la différence (+S+P) - (-S+P) = S+P+S-P = 2S
La perturbation a disparu...c'est magique !

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Arnaud

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dome
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MessagePosté le: Dim 5 Oct 2014, 13:26    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonjour à tous.


La question initiale de Chris28 est ambiguë. Porte-t-elle sur le filtre actif lui-même ou sur ses liaisons d'entrée-sortie?


Si l'on parle bien des liaisons, alors je rejoindrais Grenadier car sa réponse me semble la plus simple et la plus juste. La réponse de K100 sur l'impédance d'entrée est inexacte (on peut très bien avoir une impédance d'entrée élevée en symétrique, ce n'est pas là la différence).


Si l'on entre dans les détails, la réponse de Iriaax n'est pas tout à fait exacte non plus car sa démonstration, qui n'est basée que sur le gain en mode différentiel de l'étage d'entrée, omet la notion de gain en mode commun. Celui-ci n'est pas nul. C'est pourquoi le risque de "ronflette", bien que réduit, existe aussi en symétrique (c'est d'ailleurs une des phobies des techniciens du son qui ignorent aussi bien souvent ce point). L'effet capacitif existe, certes, mais il est du même ordre de grandeur que le câble soit à paire torsadée (symétrique) ou coaxial (asymétrique). L'atténuation des aiguës par le câble serait pratiquement la même que la liaison soit symétrique ou asymétrique, sur plusieurs dizaines de mètres...


La vraie définition d'une liaison symétrique c'est une liaison dont les 2 pôles (usuellement appelés point chaud et point froid) sont isolés de la masse, ou plus précisément dont les pôles présentent une impédance égale (d'où le terme symétrique) par rapport à la masse. Généralement, cette impédance est très élevée (100kohm ou plus - attention il ne s'agit pas de l'impédance d'entrée). Le signal est transmis entre les pôles. C'est pour cela qu'en symétrique, il faut un connecteur à 3 points (tel le XLR3), 1 PC, 1PF et 1 pour la masse.


En liaison asymétrique, au contraire, un des 2 pôles (le point froid en général) est confondu avec la masse. Le signal est transmis entre le PC et la masse (d'où le terme asymétrique).

PS. désolé de vous contredire.


Dome
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Dernière édition par dome le Dim 5 Oct 2014, 19:23; édité 2 fois
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iriaax
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MessagePosté le: Dim 5 Oct 2014, 16:53    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonsoir !
Il est vrai que dès que l'on rentre dans les détails cela se complique étonnamment. J'essaie toujours de rester simple dans mes explications. Et ne parlons pas de la réflexion du signal en bout de câble quand les impédances sont inégales ! Very Happy

A propos, je regrette toujours de ne pas trouver de platine vinyle dont le bras est câblé en symétrique, et même des cellules à sortie sym avec masse séparée qui aille avec.   Neutral
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Arnaud

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dome
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MessagePosté le: Dim 5 Oct 2014, 19:38    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Oui, je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi on n'en trouve pas, même en allant chercher dans le haut de gamme. Tout indique théoriquement qu'une liaison symétrique serait bénéfique, tout comme elle l'est entre un micro et un préampli micro (la bobine d'une cellule phono est similaire à celle d'un micro dynamique).


En fait, en cherchant bien, on en trouve quelques unes (ou alors il faut refaire les câbles phono), mais ce qui est encore plus rare, c'est un préampli phono avec étage d'entrée en symétrique. Mais ça existe quand même.


Dome


PS. Pour la réflexion en cas d'inadaptation d'impédance au point de connexion, c'est un phénomène qui n'affecte pas la BF car les longueurs physiques sont négligeables par rapport aux longueurs d'onde. Même à 20kHz, la longueur d'onde d'un signal sur cuivre est de 10.000km alors que les câbles ne dépassent guère quelques mètres (voire quelques dizaines de mètres en audio pro)!
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iriaax
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MessagePosté le: Lun 6 Oct 2014, 07:42    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Oui Dome ,
à ce propos voilà justement mon dernière né : un pré vinyle à entrée ainsi que sortie sym/asym, la section CD est passive.


http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/IRIAAX8_PRINCIPE_3.pdf


le côté hard ici sur le forom DIY de René :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67
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dome
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MessagePosté le: Lun 6 Oct 2014, 18:19    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Tu veux dire que tu es équipé avec ce genre d'engin!?
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iriaax
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MessagePosté le: Mar 7 Oct 2014, 08:25    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Hello !

Oui, deux exemplaires sont en activité, le mien en entrée sym depuis une platine Thorens modifiée et celui installé chez mon gendre qui possède une importante collection de vinyles (classiques) et câblé en entrée/sortie asym en remplacement d’un Audiomat Phono 2 à transistors qu’il a qualifié d’étouffe-chrétien.


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MessagePosté le: Mar 7 Oct 2014, 15:40    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Incroyable!! Un vrai schéma symétrique et à tubes en plus! J'en avais jamais vu. Ni entendu d'ailleurs.


Les audiophiles n'aiment pas le symétrique: "à l'oreille, ça marche pas!" Moi, j'ai le sentiment, au contraire, que ça "marche" mieux... Enfin, il faut nuancer un peu. Si c'est pour tirer 50cm de câbles, la complexité n'en vaut peut-être pas la chandelle (sauf pour les très petits signaux comme ceux des cellules phono). On obtient toujours un peu plus de souffle qu'en asymétrique (pour un même nombre d'étages). Mais les liaisons de masse sont plus simples en symétrique car elles ne transmettent pas le signal.


Je ne suis pas familier des schémas à tubes. Tu obtiens quel gain avec ce préampli? En amont quelle cellule as-tu? Et en aval, qu'est-ce que tu utilises?


Dome


PS. On est loin du sujet initial, mais en ce qui concerne les filtres actifs à e/s symétriques, un exemple type chez Cabasse est le Polaris FST2.



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iriaax
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MessagePosté le: Mar 7 Oct 2014, 16:52    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonsoir !
N’oublions pas que les amplis (hormis ceux du type mono-tube en sortie, dits SE) intègrent un étage symétriseur pour fonctionner, ainsi que la plupart des amplis à transistors. Lorsque la source est symétrique c’est déjà cela de gagné si elle est gérée jusqu’à la sortie.
 
Les mesures sur ce préamp vinyle sont disponibles dans le fil consacré, voir à la date du 17 décembre 2012 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67&start=200

En fouillant le fil tu trouveras des commentaires d’écoute (12 sept 2011,  26 nov 2012 et 7 janv 2013 pour la version définitive avec alim séparée)
 
Les cellules sont des Réga à aimants mobiles.
 
Les amplis sont du type OTL (à tubes sans transfo de sortie), avec possibilité d’entrée symétrique ; l’absence de contre-réaction (remplacée par une correction différentielle) leur donne une sensibilité élevée (130mV) bien adaptée au niveau de sortie du préamp vinyle. Ils sont également de conception maison et plusieurs variantes existent. Un autre fil leur est consacré depuis de nombreuses années :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43





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dome
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MessagePosté le: Mar 7 Oct 2014, 21:17    Sujet du message: Filtres Actifs Répondre en citant

Bonsoir et merci pour l'info.


Un préampli comme ça, un fabricant audiophile est capable d'en demander plus de 5000€...


iriaax a écrit:
N’oublions pas que les amplis (hormis ceux du type mono-tube en sortie, dits SE) intègrent un étage symétriseur pour fonctionner, ainsi que la plupart des amplis à transistors. Lorsque la source est symétrique c’est déjà cela de gagné si elle est gérée jusqu’à la sortie.











L'étage dont tu parles, je crois, est l'étage d'entrée différentiel (du moins sur de nombreux schémas à transistors). Ce n'est pas à proprement parler un étage symétriseur car il est employé pour fermer la boucle de contre-réaction de l'ampli. L'entrée est asymétrique sur l'une des entrées de l'étage, le signal de rétroaction étant appliqué sur l'autre. Si on veut créer une vraie entrée symétrique, il faut modifier le schéma, donc le câblage...


Je pense qu'il faut distinguer 2 choses: le schéma (a)symétrique interne d'un appareil, et d'autre part la liaison (a)symétrique entre 2 appareils. Les 2 ne vont pas forcément de paire et on ne parle pas de la même chose.
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Dernière édition par dome le Mer 8 Oct 2014, 22:39; édité 1 fois
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