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quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II
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souche


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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 17:14    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

 bonjour
Actuellement j'ai des cabasses clipper II couplet un ampli Denon PMA 1060 class A.
Je touve qu'en fonction de styles de musique les rendus des enceintes sont brouillons .
Par exemple un morceau de Dire strait nickel son guitare claire batterie nickel , par contre pour U2 pas terrible, on dirait que les cabasses retranscrivent un caractère musical aléatoire .
Je pense que cela vient de l'ampli ?
Quelqu'un pourrait me conseiller sur un ampli plus compatible avec mes cabasses.

Merci
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je posséde des cabasse clipper II depuis 1990


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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 17:14    Sujet du message: Publicité

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BRIG
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 18:15    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonsoir Souche,

Sois le bienvenu sur ce forum.
La première chose à dire est que tous les enregistrements ne se valent pas.
Quand l'enregistrement est mauvais, tu peux avoir les meilleures enceintes, le meilleur ampli, cela ne changera rien.
Avant d'incriminer ton ampli, il faut se mettre d'accord sur des enregistrements de référence.
Pour se faire, je te laisse demander à nos membres ce qu'ils pensent des enregistrements mal restitués sur ton installation.

Ceci étant dit, il est certain que tu peux trouver mieux comme amplificateur pour tes Clipper (moi aussi j'ai des Clipper avec un gros DENON PMA 1560).
Nos membres et moi même pourront te proposer pas mal d'appareils mais il serait intéressant pour nous de savoir ton budget, tes goûts, tes contraintes, tes sources...

BRIG
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«Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs» (art. 35). Robespierre, Constitution du 24 juin 1793


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man
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 18:27    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonsoir Souche,


Bienvenue sur le forum !

Comme le disait Brig, malheureusement U2 et les enregistrements ... c'est pas ça ! J'aime beaucoup aussi j'ai pratiquement tous les albums ... et même sur le même album cela varie aussi ... sont pas géniaux ... maintenant si tu veux faire chanter tes Clipper ... du tubes ou ...


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BRIG
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 18:37    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Salut Man,

Même avec du tube, un mauvais enregistrement restera mauvais !
Souche nous parle de restitution brouillon dans certains cas seulement...

Il faut lui conseiller des enregistrements de qualité pour approfondir les essais.

BRIG
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Dernière édition par BRIG le Lun 29 Mar 2010, 18:48; édité 1 fois
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man
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 18:45    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Salut Brig,


Totalement d'accord avec toi faut oublier U2 ... c'est bien pour cela que j'ai terminé ma réponse par "ou" ...


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souche


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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 19:02    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

merci pour ses renseignements
par contre mon budget pour changer éventuellement d'ampli est pas très énorme entre 1500 à 2000 euros .

On m'a dit que les clipper marchés bien avec des amplis à lampe genre pathos quelqu'un peut confirmer.
Par contre il y a des ampli à lampes à 1000 euros mais made in chine ;
Qu'est que vous en pensez ?
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BRIG
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 19:16    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Souche,

C'est une belle somme.
Personnellement, j'acheterais un ampli d'occasion.
Avec 1500 / 2000 € tu peux te permettre de nombreux modèles à tubes mais aussi de superbes amplis à transistors.
Pathos, je ne connais que de nom. Si j'ai bonne mémoire ce sont des amplis hybrides.

Nous avons aussi d'excellents retours sur des Cabasse alimentées par des McIntosh (à tubes et à transistors), des Accuphase, des Quad II.
Plus récemment, JLA nous conseillait un HAFLER P-4000.

En matière d'amplis façon "grand papa", il faut déjà définir ce que tu souhaites comme tubes (EL84, EL34, 300B, 845, 6550, KT66, KT88...), comme schéma (Push Pull, Single ended...).

Regarde ce site, il y a une belle brochette d'ampli à tubes (made in France) : http://pagesperso-orange.fr/boutailh-tan/ampli/ampli.htm  

BRIG
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cc
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 21:26    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonsoir,

Souche, quand j'ai lu ta première intervention, j'ai cru me voir il y a 3 mois où à la sortie de l'achat de mon ampli pioneer a6 mk2, j'ai cru devoir jeter la moitié de mes cd tellement tout était plaqué quand j'écoutais mes bricks.

J'ai donc appris à réécouter les échecs de mes écoutes à l'auditorium. Ensuite, j'ai choisi plus minutieusement mes cd. J'aime bien la collection naim audio où ils font des prises de sons très sympas. Il faudra que j'essaie U2 mais je dois les récupérer. Je lis les interventions des membres du forum (et d'autres) sur leur compte-rendu d'écoute, je vois ce qui me plaît. Et plus j'écoute d'autres systèmes que le mien quand je vais chez des amis ou de la famille, plus j'aime le mien.

Je parle donc que de ce que je connais soit les bricks qui sont les seules cabasse que j'ai écouté. Je les trouve pour ma part, ouverte (quoique...), le rendu sonore est clair et assez incisif. L'idée qui me trotte dans la tête est d'essayer d'acquérir une paire de trois voies. Des clipper, pourquoi pas ? Vu les éloges que vous en faites ou alors une paire de yawl mais il y a peu de retours dessus.

D'ailleurs Brig, pour ne plus polluer le post de souche, pourrais-tu rétablir le fonctionnent de ma boîte de réception s'il te plaît ?


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BRIG
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 21:38    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonsoir cc,

Content de te revoir parmi nous.
La Yawl est en quelque sorte une Clipper équipée d'un 30M20.
Nous en avons parlé de nombreuses fois sur le forum.
Les différences de restitution entre un 30BZ18 (Clipper normale) et un 30M20 (Clipper II M3 et Yawl) sont importantes.

Pour ta messagerie, c'est fait.

BRIG
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cc
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MessagePosté le: Lun 29 Mar 2010, 21:52    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Merci Wink

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elantm
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015, 15:15    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Je rebondi sur ce sujet : Pour des Clipper, existe un meilleur choix que d'autres en terme de tube (EL84, EL34, 300B, 845, 6550, KT66, KT88) et de montage ? (SE/PP)
BRIG a écrit:

Souche,

C'est une belle somme.
Personnellement, j'acheterais un ampli d'occasion.
Avec 1500 / 2000 € tu peux te permettre de nombreux modèles à tubes mais aussi de superbes amplis à transistors.
Pathos, je ne connais que de nom. Si j'ai bonne mémoire ce sont des amplis hybrides.

Nous avons aussi d'excellents retours sur des Cabasse alimentées par des McIntosh (à tubes et à transistors), des Accuphase, des Quad II.
Plus récemment, JLA nous conseillait un HAFLER P-4000.

En matière d'amplis façon "grand papa", il faut déjà définir ce que tu souhaites comme tubes (EL84, EL34, 300B, 845, 6550, KT66, KT88...), comme schéma (Push Pull, Single ended...).

Regarde ce site, il y a une belle brochette d'ampli à tubes (made in France) : http://pagesperso-orange.fr/boutailh-tan/ampli/ampli.htm  

BRIG

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souche


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MessagePosté le: Jeu 27 Oct 2016, 20:07    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonjour 


En ampli neuf à lampe 
est ce que un leben cs 300xs est capable de faire bouger les graves des clippers oou un jadis orchestra 
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souche


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MessagePosté le: Ven 28 Oct 2016, 14:33    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

on m'a dit que les clippers marcheraient le mieux avec des ampli entre 100 et 300 Watt donc à lampe dans cette puissance on monte avec des prix ...Donc le magnifique leben cs 300 xs ne serait pas compatible .
Quelqu'un pourrait confirmer
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Zorglub


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MessagePosté le: Ven 28 Oct 2016, 15:29    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Bonjour Souche,
comme déjà dit plus haut, un bon ampli non détérioré et sainement conçu, tubes ou transistor de classe AB ou D/T bien fichu, autour de 100 watts nominaux voire moins... et pas nécessairement ruineux, permet d'exploiter la précision de vos Cabasse sans aucun tracas vu qu'il est supposé amplifier fidèlement le signal donné. Le son brouillon avec certains disques ne vient pas de l'ampli ni des enceintes (puisque sur d'autres CD c'est précis) mais de certaines sources... Il n'y a pas de magie en audio, mais des déductions parfois élémentaires ou des diagnostics plus complexes, mais par élimination et logico-déduction efficace.

"On m'a dit que...".
Oui, mais les audiophiles ont souvent cette tendance à pousser à la consommation d'amplificateurs puissants, jugeant que ce qui est "gros, lourd, cher et couillu", est forcément meilleur... Souvent sur le papier, sur les données techniques aussi, et dans les films porno, oui pourquoi pas. Mais vu le rendement de vos Clipper, croyez-vous que vous utiliserez souvent le potentiomètre de volume autour de 100 watts pondérés jusquà 300 watts ? Et pensez-vous qu'à volume/puissance domestique dans un salon de taille moyenne, vous aurez souvent besoin de > 100 db ? J'en doute...

La tendance à assimiler, prétendre, affirmer quasi spontanément : 
- "belles enceintes avec hp de basses de grandes dimensions"
à "
- nécessité de puissant ampli pour les faire bouger"

... est une demi grossièreté, une demi-imposture irrationnelle.  Les enceintes à haut rendement convertissent mieux l'énergie électrique en mouvement, avec moins de dissipation en chaleur. Aussi, les données de sensibilité d'une enceinte, lorsqu'elles sont par exemple de 95 db/1w/m, signifient - si elles ont été honnêtement effectuées - signifient que comparativement votre Clipper utilisera mieux le watt que l'ampli lui fournit qu'une autre enceinte de moindre rendement, aussi pour le woofer. 

La "course aux watts" en conditions domestiques moyennes, dans beaucoup de cas, n'est que l'impact/le ressac d'années de mensonges et pubs hi-fi poussant à la consommation d'amplificateurs surpuissants qui, à l'oreille, ne donneront pas d'amélioration significative à puissances domestiques. Ceci dit, modulo quelques problématiques techniques diverses mais non significatives ici, que je n'évoque même pas.

Certainement, à hautes puissances un ampli de 2X15 watts nominaux pour 8 ohms va probablement être essoufflé plus rapidement qu'un plus robuste avec une bonne réserve de puissance et alimentation plus costaude, alors pourquoi pas un raisonnable ampli avec une alimentation qui ne s'effondrera pas trop vite ? Sans nécessité aucune de viser des amplis de 300 watts, encore moins à tubes ?

Ce n'est pas parce que les puissances admissibles maxi en crête, des Cabasse, sont souvent extrêmement élevées (dû à la résistance des matériaux, des colles notamment ou que sais-je, voire une ficelle un peu marketing)... qu'il faut aller les tester, les tutoyer, les exploiter... On le lit ici ou là pourtant, mais c'est du délirium tremens.

ps: il y a un "problème" connu avec certaines Cabasse : à petites puissances, malgré la taille des haut parleurs graves et le rendement moyennement élevé, ceux-ci ne font pas un son suffisant par rapport au reste. Cette différence de fonctionnement non linéaire, est un déséquilibre comparativement à d'autres modèles ou d'autres marques, qui a basses ou moyennes, puissances, semblent avoir des basses mieux équilibrées sans nécessité d'une puissance minimum pour avoir des graves suffisants/équilibrés. Mais ce problème ne se résout pas en changeant d'ampli. Grosso modo, un watt fourni par un ampli équivaut à un watt fourni par un autre... Tout le reste est à mettre dans le tiroir à illusions, à défauts de conception, ou à rendement/amplification non linéaire (qui est aussi un défaut de conception, lorsque trop accusé).


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Zorglub


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MessagePosté le: Ven 28 Oct 2016, 16:06    Sujet du message: quel est le meilleur ampli pour des cabasses clipper II Répondre en citant

Ma recommandation pour faire chanter vos Clipper:

http://www.cinenowinternational.com/e/product_image_image_l/000/034/983.jpg

Ce Denon AVC1  sur l'image ou autre équivalent HC nippon...: en utilisation hifi stéréo, vous avez 2X200 vrais watts nominaux avec une réponse la plus plate et transparente, la plus fidèle, de l'histoire de l'audio. Et une réserve de puissance inouïe. Tout cela pour le rapport qualité/technologie (et gadgets) / prix le plus excellent qui soit: vendu > 5'000 euros à sa sortie, on le trouve maintenant aux environs de 200 euros, pour 32 kilos de technologie et robustesse de pointe. 40 fois moins cher pour un ampli superlatif de 15 ans d'âge seulement, donc quasiment neuf vu l'excellence de sa construction.  A l'oreille, aucun Accuphase ni McIntosh ne sera supérieur à un ampli HC de cette catégorie... et tout cela pour 200 euros. De plus, ce genre de monstres sont bourrés de protections pour préserver et enceintes et ampli lui-même contre tous les méfaits possibles d'utilisations déraisonnables ou délétères. Les bons ampli audio de construction "simplistico-ésotérique" ont beaucoup à leur envier de ce point de vue.

La question que je me pose est: pourquoi personne dans ce forum ne vous file des tuyaux haute-fidélité aussi excellents ? Timidité ? Parce que c'est un "vidéo-audio" ? Peur des réactions des copains ?
D'où l'intérêt de ne pas avoir d'amis...

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Dernière édition par Zorglub le Ven 28 Oct 2016, 16:31; édité 1 fois
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