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Cassinni 100 dB
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Inscrit le: 05 Juin 2018 Messages: 135
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Posté le: Dim 17 Juin 2018, 17:04 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Que pourriez vous dire sur les Cabasse ( de ce que l'on appele la bonne époque) close ou bass reflex? L'une respecte plus ceci ? "la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction". les closes que je connais et que j'ai eu était des Celestion Ditton 44 et il y avais un HP passif .
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dome 120 dB
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Inscrit le: 22 Mai 2013 Messages: 1 270
Localisation: Paris
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Posté le: Dim 17 Juin 2018, 19:11 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Ce que l'on pourrait dire là-dessus?? C'est une blague...? Il y a des milliers de messages qui s'étalent sur plus de 10ans, et se partagent sur au moins 2 forums spécialisés Cabasse (voire plus, on ne sait plus vraiment où nous en sommes à cette heure!), qui traitent de la question que vous posez!
Je sais bien que l'histoire est un éternel recommencement, mais on ne peut pas tout refaire chaque jour... Cherchez un peu, ou précisez votre question.
Quant aux Celestion Ditton 44 que vous connaissez, ce ne sont pas des enceintes closes pour la raison qu'elles ont un HP passif. L'air de rien, ce HP passif est l'équivalent d'un résonateur BR.
Dome _________________ Sans liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
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Cassinni 100 dB
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Inscrit le: 05 Juin 2018 Messages: 135
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Posté le: Dim 17 Juin 2018, 20:15 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Mais oui c'est une blague , biensûr que j'ai lu les milliers de messages sur les deux forums. Non en fait un des forum était innaccesible il y a encore quelque temps. Donc mes Ditton avait un comportement d'enceintes bass reflex en fait elle sont donc des bass reflex. Donc chez Cabasse la grosseur des hp de grave n'a pas changé en fonction d'être une enceinte close ou bass reflex ?
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dome 120 dB
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Inscrit le: 22 Mai 2013 Messages: 1 270
Localisation: Paris
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Posté le: Dim 17 Juin 2018, 22:49 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Non, vos Ditton sont des enceintes à HP passif. Ce HP n'est en réalité qu'un saladier avec une membrane montée sur une suspension élastique. Il forme un système masse-ressort et il a donc une fréquence de résonance. C'est un résonateur simple. Tout comme l'est un bass-reflex. Sauf que dans ce cas, la masse c'est celle de l'air contenu dans l'évent, et l'élasticité celle de l'air contenu dans l'enceinte. Au total, on a un même type de comportement.
Qu'est-ce que vous appelez "la grosseur des HP"? Si vous parlez du diamètre de la membrane, alors non, il n'a pas nécessairement changé. Il y a des Cabasse en BR avec un 30cm (Escadre) et des closes avec des 21cm (Drakkar), et réciproquement. Le diamètre n'est pas lié au type de charge.
Dome _________________ Sans liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
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BRIG Administrateur
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Inscrit le: 17 Mai 2009 Messages: 15 436
Localisation: Suisse
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 00:36 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Cassinni a écrit: | Mais oui c'est une blague , biensûr que j'ai lu les milliers de messages sur les deux forums. Non en fait un des forum était innaccesible il y a encore quelque temps. Donc mes Ditton avait un comportement d'enceintes bass reflex en fait elle sont donc des bass reflex. Donc chez Cabasse la grosseur des hp de grave n'a pas changé en fonction d'être une enceinte close ou bass reflex ?
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Bonsoir,
Je rebondis sur votre remarque au sujet d'un forum Cabasse inaccessible. Son administrateur a décidé de cesser son activité. Comme il n'a pas voulu transmettre son forum à d'autres, il l'a mis en lecture seule. Vous ne pourrez donc y poster aucun message. Vous trouverez, par ailleurs, un autre forum créé par le cofondateur du forum Cabasse (les deux hommes se sont brouillés), mais c'est une sombre officine dont l'essentiel des messages est privé. Pas grand chose à lire de ce côté là, donc.
BRIG _________________ "Ils rabâchaient ainsi les mêmes arguments, chacun méprisant l'opinion de l'autre, sans le convaincre de la sienne." Gustave Flaubert - Bouvard et Pécuchet (1881) - Email forum : cabassevraiforumadm02@gmail.com
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 00:36 Sujet du message: Publicité |
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Cassinni 100 dB
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Inscrit le: 05 Juin 2018 Messages: 135
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 08:17 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Je vais trouver mon bonheur ici.
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Cassinni 100 dB
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Inscrit le: 05 Juin 2018 Messages: 135
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 08:27 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Dome , c'est exactement ce que je voulais dire. Je pensais que des enceintes close demandais de grande membranes. Et que l'arrivé de des enceintes basse reflex et des enceintes colonnes et petites bibliothèque avait forcé la main à Cabasse à suivre le mouvement. Et donc les Cabasse avec évent et HP de 20 cm sont elles dans l'esprit de départ.
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Philippe MULLER 120 dB
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Inscrit le: 18 Avr 2017 Messages: 9 489
Localisation: Passavant
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 08:55 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Ces enceintes bass-reflex avec 21cm (ou même plus petit) constituent une évolution qui ne doit pas surprendre parce que Cabasse n'a jamais été replié sur une technique particulière mais uniquement sur des principes de fidélité. Tout ce qui permet d'obtenir de meilleurs résultats est donc bienvenu.
Le bass-reflex est une technique qui a évolué dans de grandes proportions et on arrive aujourd'hui à des résultats qui semblent de plus en plus convaincants. Pour être franc, je préfère une enceinte close à laquelle on ajoute un peu de grave (tant qu'on n'atteint pas des distorsions dérangeantes) plutôt que du bass-reflex qui est rarement sans défauts (son de boîte).
Cela dit, je n'ai pas été dérangé par ce phénomène avec les Atohm GT3. Selon les époques le bass-reflex a joué un rôle un peu différent. _________________ LIVE MUSIC: "... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..."(Georges Cabasse, juillet 1990)
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Cassinni 100 dB
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Inscrit le: 05 Juin 2018 Messages: 135
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Posté le: Lun 18 Juin 2018, 22:35 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Merci .
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Nickie24 115 dB
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Inscrit le: 30 Sep 2017 Messages: 608
Localisation: Finistere Sud
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 07:39 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Philippe MULLER a écrit: | ... Selon les époques le bass-reflex a joué un rôle un peu différent...
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bonjour, vous pouvez développez un peu ? et question subsidiaire j'ai une paire de minorca surdimensionnées dans un très petit local, mon bureau ; pour que le son soit agréable (avant de chercher une autre solution..) j'ai avec un logiciel égalisé très fortement (atténuation très forte graves et aigu-mesure avec REV et le résultat est agréable...) que ce passe t'il si on bouche l' évent ? transformer une enceinte bass reflex en close? (Ca vaut le coup de tenter et si oui le bouchon doit il ètre bien rigide et étanche -a l'air ? cordialement _________________ Hifi: Baltic Evo, Santorin 30, Parasound Halo Integrated 2.1 ; Home cinema + Onkyo RZ840, Sloop, Kereon; Bureau: Minorca + Onkyo 9010; Z2:bibli: ClipperII Z3:Mission
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 07:39 Sujet du message: Publicité |
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Philippe MULLER 120 dB
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Inscrit le: 18 Avr 2017 Messages: 9 489
Localisation: Passavant
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 08:31 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Un boule de tissu bien serrée et introduite dans l'évent freine suffisamment l'air pour neutraliser l'accord. Très honnêtement je trouve que le son est meilleur de cette façon. Certes, on perd en niveau (ce qui devrait vous arranger) mais on gagne en qualité. Si l'ampli est assez puissant, celui qui en a besoin pourra toujours apporter la correction nécessaire.
Au début, le bass-reflex avait pour avantage de réduire la pointe de résonance et de lisser la courbe d'impédance. C'était très bien venu du temps des tubes. Avec le transistor cette résonances n'avait quasiment plus d'effet d'où le choix de l'enceinte close, jugée plus fidèle. Dans les années 90, Cabasse est revenu à l'enceinte accordée pour des raisons essentiellement commerciales, à cause du labo de la Fnac, lequel n'écoutait jamais les enceintes mais attribuait ses étoiles dans le grave en fonction du taux de distorsion mesuré à 40Hz. N'importe quel technicien sait qu'il suffit d'accorder à 40Hz pour que la distorsion chute de façon spectaculaire. Ainsi, de mauvais élève, Cabasse est passé au rang de bon élève à la Fnac. Cette astuce était exploitée par les autres constructeurs.
Les paramètres de Thiele et Small permettent de tirer le meilleur parti possible d'une enceinte accordée à partir des caractéristiques du HP de basses. C'est devenu la règle mais il semblerait que l'enceinte close opère un retour en grâce progressif. En effet, avec le bass-reflex, on note une violente rotation de phase à la fréquence d'accord, laquelle nuit au "group delay" de l'enceinte. _________________ LIVE MUSIC: "... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..."(Georges Cabasse, juillet 1990)
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Nickie24 115 dB
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Inscrit le: 30 Sep 2017 Messages: 608
Localisation: Finistere Sud
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 09:00 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Merci.
Adapter le produit au système de mesure ça fait penser à Audi...... _________________ Hifi: Baltic Evo, Santorin 30, Parasound Halo Integrated 2.1 ; Home cinema + Onkyo RZ840, Sloop, Kereon; Bureau: Minorca + Onkyo 9010; Z2:bibli: ClipperII Z3:Mission
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Philippe MULLER 120 dB
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Inscrit le: 18 Avr 2017 Messages: 9 489
Localisation: Passavant
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 09:23 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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mais je ne pense pas que ça conduira le Président de Cabasse en prison. _________________ LIVE MUSIC: "... la seule méthode, la moins subjective possible: comparer instantanément la musique et sa reproduction. Ce concept, je l'ai ensuite inculqué à mes techniciens et ingénieurs. On n'en a jamais changé..."(Georges Cabasse, juillet 1990)
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BRIG Administrateur
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Inscrit le: 17 Mai 2009 Messages: 15 436
Localisation: Suisse
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 11:31 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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En tout cas, pas pour ça...
BRIG _________________ "Ils rabâchaient ainsi les mêmes arguments, chacun méprisant l'opinion de l'autre, sans le convaincre de la sienne." Gustave Flaubert - Bouvard et Pécuchet (1881) - Email forum : cabassevraiforumadm02@gmail.com
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vermo 115 dB
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Inscrit le: 23 Oct 2014 Messages: 959
Localisation: Gard
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Posté le: Mar 19 Juin 2018, 13:39 Sujet du message: cabasse closes ou bass reflex |
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Il n'empêche que les pratiques commerciales, de tous temps, sont stupéfiantes... _________________ Jacques Vermorel, photographe depuis 1979
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